Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 6 Голосов

Сокращение и разаттестация

сокращение

Сообщений в теме: 1466

#871 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НА ФОРУМЕ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 07:39
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 05 Июнь 2013 - 00:12

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

Просмотр сообщенияoletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
Прикрепленный файл IMAGE0886.JPG Прикрепленный файл IMAGE0887.JPG Прикрепленный файл IMAGE0888.JPG Прикрепленный файл IMAGE0889.JPG


#872 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 07:39
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 16:46

Просмотр сообщенияRomanMVRN (16 Ноябрь 2013 - 16:27) писал:

Согласен с вами на 100 %. Я тоже так считал, и объяснял людям (сотрудникам), но на практике почему то все наоборот.
Если бы сотрудник согласился сразу, не выходя в распоряжение, уйти на нижестоящую должность, тогда оклад остался по старому, а так нет.
А насчет ревизии ФСИНа, сами ревизоры и сказали будем ждать разъяснения от главка, и дело не в формулировках приказа, а в запрете со стороны юристов устанавливать оклад.
Вот ни как в толк не возьму, если бы сотрудник сразу пошел бы на должность, которую предлагали, не выходя в распоряжение (с меньшими объемами работы) зарплата выше, "геморроя" меньше (я ведь сам многих и просил подождать штатки),
Непонятного быть ничего не должно, если это первая должность на которую назначили, после того как были за штатом, то оклад должен сохраниться. Юристы перестраховываются, наказывать их надо за некомпетентность... может тогда и читали внимательнее НПА. А у нас везде перестраховываются и не хотят подписи свои ставить, потому как за это им ничего не будет, вот если бы ревизия приехала и то что Вам не доплатили своевременно выплатили за счет юристов и других одаренных личностей... было бы поучительно.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#873 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 07:39
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 17:03

Просмотр сообщенияPaZITIV (16 Ноябрь 2013 - 16:46) писал:

Непонятного быть ничего не должно, если это первая должность на которую назначили, после того как были за штатом, то оклад должен сохраниться. Юристы перестраховываются, наказывать их надо за некомпетентность... может тогда и читали внимательнее НПА. А у нас везде перестраховываются и не хотят подписи свои ставить, потому как за это им ничего не будет, вот если бы ревизия приехала и то что Вам не доплатили своевременно выплатили за счет юристов и других одаренных личностей... было бы поучительно.
Так ведь есть же ещё чудо 19-го века - телефон называется. Что мешает позвонить своим "кураторам" в Златоглавую и проконсультироваться на предмет своих сомнений?..

Сообщение отредактировал oletito: 16 Ноябрь 2013 - 17:04


#874 RomanMVRN

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 56 сообщений
  • Время: 08:39
  • 6 Спасибо!
  • Служба:UFSIN

Репутация: 2

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 16:33

Просмотр сообщенияoletito (16 Ноябрь 2013 - 17:03) писал:

Так ведь есть же ещё чудо 19-го века - телефон называется. Что мешает позвонить своим "кураторам" в Златоглавую и проконсультироваться на предмет своих сомнений?..
Звонили, один говорит положено, другой не положено. Сегодня еще раз разговаривал с юристами, сказали слово "ПЕРЕМЕЩЕНИЕ" стоит в приказе поэтому и не установили оклад по ранее замещающей должности.
Если из распоряжения, то это назначение...
Если без вывода в распоряжение, то перемещение...

#875 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 07:39
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 22:09

Просмотр сообщенияRomanMVRN (18 Ноябрь 2013 - 16:33) писал:

Звонили, один говорит положено, другой не положено. Сегодня еще раз разговаривал с юристами, сказали слово "ПЕРЕМЕЩЕНИЕ" стоит в приказе поэтому и не установили оклад по ранее замещающей должности.
Если из распоряжения, то это назначение...
Если без вывода в распоряжение, то перемещение...
Странные у них рассуждения:

Цитата

Если из распоряжения - это назначение
Если без вывода в распоряжение, то перемещение
В соответствии с Положением о службе в органах внутренних дел (статья 16):

Цитата

Перемещение сотрудника по службе производится:
а) на вышестоящую должность - в порядке продвижения по службе с согласия сотрудника;
б) на равнозначную должность - с согласия сотрудника - при необходимости замещения другой должности либо для более целесообразного использования сотрудника с учетом его деловых, личных качеств и подготовки по новой специальности, а также по семейным обстоятельствам, состоянию здоровья или возрасту;
в) на нижестоящую должность:
- при сокращении штатов
- в случае невозможности перемещения на равнозначную должность с согласия сотрудника;
- по состоянию здоровья - в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
- по личной просьбе;
- по служебному несоответствию в аттестационном порядке;
- в порядке дисциплинарного взыскания;
...
е) при зачислении в распоряжение.
...
То есть любое переназначение является перемещением сотрудника по службе, при этом зачисление в распоряжение тоже является перемещением по службе.
Разница только том, что сотрудник, зачисленный в распоряжение, никакую должность не замещает, об этом так и сказано в этой же 16-й статье:

Цитата

Сотрудник может проходить службу не на должностях рядового и начальствующего состава в случаях:
а) нахождения в распоряжении;
б) прикомандирования к органу государственной власти, а также к организации в порядке и на условиях, которые определяются Президентом Российской Федерации.
Таким образом, когда сотрудника освобождают от должности (сокращенной) и зачисляют в распоряжение - в отношении него в соответствии со статьей 16 осуществляют перемещение по службе. В этот период (в распоряжении) сотрудник проходит службу, будучи не назначенным ни на какую должность. Далее сотрудника из распоряжения назначают на какую-то должность, что в соответствии со статьей 16 тоже является перемещением по службе. Поэтому я не могу понять, что смущает ваших юристов в этой фразе статьи 16 Положения:

Цитата

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов или по состоянию здоровья с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы.
если зачисляя сотрудника в распоряжение и затем назначая его на должность из распоряжения - его каждый раз перемещают по службе. При этом будучи в распоряжении сотрудник проходит службу без должности. Т.е. при назначении сотрудника на должность из распоряжения, его прежней должностью считается та должность, на которой он состоял до зачисления в распоряжение.

Поблагодарил (и): 3 пользователи:

#876 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 07:39
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 22:29

Когда сотрудника назначают на нижестоящую должность без вывода в распоряжение, то в приказе идет формулировка - назначается на нижестоящую должность по личной просьбе. И никто тогда оклад по старой должности не оставит, так как не прослеживаются по такому приказу оргштатные мероприятия. Чтобы остался оклад по старой должности, необходимо делать назначение на должность после вывода в распоряжение, тогда в приказе отражается, что назначен на новую должность в связи с ОШМ...Вот такое трактование НПА у кадровиков...

#877 Гость_Елена1979_*


  • НЕ В СЕТИ
  • Гости
  • Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 15:37

Доброе время суток! Срочно нужна квалифицированная помощь, желательно с ссылкой на НПА. Ситуация следующая: Я являюсь аттестованным сотрудником, офицер. В 2010г. был заключен контракт на 3 года. В 2012 ушла в отпуск по уходу за ребенком. В феврале 2013г. контракт закончился, но меня никак об этом не уведомили, и я только неделю назад его обнаружила в бумагах. в августе 2013г. пришли новые штатки, одну должность в отделе сократили, меня вывели за штат. А я являюсь матерью-одиночкой. Ребенку 1,5 года. Вынуждена выйти на работу, но в ОК мне сказали, что должностей больше нет (сократили около 200 сотрудников!), что по выходу я буду уведомлена о предстоящем сокращении и через два месяца уволена. Была на приеме у начальника управления, он мне сказал все тоже самое. Все меня понимают, что мне деваться некуда, и предложить ничего не могут. У меня три вопроса:
1. Что с моим контрактом? (где-то вычитала, что если ни одна из сторон не изъявила желания его прекратить или продлить, он автоматически становится бессрочным. Это правда?)
2. Могут ли меня сократить? (я мать-одиночка, в свидетельстве о рождении в графе отец - прочерк)
3. Что мне делать? Идти в суд? Если я пойду в суд, кто пострадает? Очень не хочется подставлять начальника управления

#878 RomanMVRN

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 56 сообщений
  • Время: 08:39
  • 6 Спасибо!
  • Служба:UFSIN

Репутация: 2

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 16:45

Просмотр сообщенияoletito (18 Ноябрь 2013 - 22:09) писал:

Странные у них рассуждения:

В соответствии с Положением о службе в органах внутренних дел (статья 16):

То есть любое переназначение является перемещением сотрудника по службе, при этом зачисление в распоряжение тоже является перемещением по службе.
Разница только том, что сотрудник, зачисленный в распоряжение, никакую должность не замещает, об этом так и сказано в этой же 16-й статье:

Таким образом, когда сотрудника освобождают от должности (сокращенной) и зачисляют в распоряжение - в отношении него в соответствии со статьей 16 осуществляют перемещение по службе. В этот период (в распоряжении) сотрудник проходит службу, будучи не назначенным ни на какую должность. Далее сотрудника из распоряжения назначают на какую-то должность, что в соответствии со статьей 16 тоже является перемещением по службе. Поэтому я не могу понять, что смущает ваших юристов в этой фразе статьи 16 Положения:

если зачисляя сотрудника в распоряжение и затем назначая его на должность из распоряжения - его каждый раз перемещают по службе. При этом будучи в распоряжении сотрудник проходит службу без должности. Т.е. при назначении сотрудника на должность из распоряжения, его прежней должностью считается та должность, на которой он состоял до зачисления в распоряжение.
Спасибо за подробное разъяснение, но я также как и вы рассуждаю. Почему у отдельных сотрудников ТО свои взгляды и трактовка закона не пойму? Напишу на официальный сайт ФСИН пусть разъясняют, может пришлют ответ.

#879 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 07:39
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 22:06

Просмотр сообщенияЕлена1979 (19 Ноябрь 2013 - 15:37) писал:

...
У меня три вопроса:
1. Что с моим контрактом? (где-то вычитала, что если ни одна из сторон не изъявила желания его прекратить или продлить, он автоматически становится бессрочным. Это правда?)
2. Могут ли меня сократить? (я мать-одиночка, в свидетельстве о рождении в графе отец - прочерк)
3. Что мне делать? Идти в суд? Если я пойду в суд, кто пострадает? Очень не хочется подставлять начальника управления
1. Положением о службе порядок разрешения описанной вами ситуации не установлен, поэтому в данном случае будет применяться Трудовой кодекс, в соответствии с которым (ст. 58):

Цитата

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
т.е. ваш контракт стал бессрочным.

2. Уволить вас не могут, т.к. Постановлением Конституционного Суда РФ №21-П от 15.10.2013 признан не соответствующим Конституции РФ один из пунктов Федерального закона №283-ФЗ от 30.12.2012 в той части, в которой было установлено, что в отношении сотрудников УИС - одиноких матерей, воспитывающих детей в возрасте до 14 лет, не применяется часть 7 статьи 54 Положения о службе:

Цитата

Беременные женщины и матери из числа сотрудников, а также отцы - сотрудники, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации
Благодаря этому Постановлению Конституционного Суда РФ указанная выше норма вновь применяется к сотрудникам УИС, однако не ко всем, а только к тем, которые являются одинокими матерями, воспитывающими детей в возрасте до 14 лет (ведь это вы?).

3. Сложный вопрос. А что вам дороже: ваша судьба, или спокойствие вашего начальника? Решать вам...

Сообщение отредактировал oletito: 19 Ноябрь 2013 - 22:11


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#880 rodichevv

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 17 сообщений
  • Время: 08:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:пенсионер

Репутация: 0

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 23:06

Просмотр сообщенияkot44 (22 Июнь 2013 - 16:40) писал:

преимущество у того, у кого более высокая квалификация(трудовой кодекс рф) свое сокращение можно обжаловать в суде!

Обоснуйте пожалуйста свое утверждение с точки зрения законодательсва

#881 rodichevv

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 17 сообщений
  • Время: 08:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:пенсионер

Репутация: 0

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 23:52

Просмотр сообщенияiqmaster (14 Июнь 2013 - 10:44) писал:

Не совсем то и не совсем корректно. Классность - дело добровольное, поэтому мерить классность с квалификацией нельзя. Это допустимо только в случае с одинаковыми по должности и обязанностями сотрудниками, выполняющими работу не требующую специального образования и подготовки. И то не факт. Поэтому обычно все происходит исходя из субъективного мнения руководителей.

Уважаевые коллеги!Пожалуйта, пролейте свет на решении данных вопросов с точки зрения законодательста в качестве применения доводов в суде.1. Применительно ли квалификационное звание, присвоенное в соответствии с приказом с МЮ от 26 июля 2013 года №62 "Об утверждении Порядка присвоения квалификационных званий сотрудникам уголовно-исполнительной системы" к ст 179 ТК РФ, определяющей квалификацию сотрудника, в качестве критерия отбора первого уровня для оставления сотрудника на службе. 2. Учитывается ли образование сотрудника в качестве критерия отбора для оставления сотрудника на службе.

#882 Гость_Елена1979_*


  • НЕ В СЕТИ
  • Гости
  • Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 05:44

Просмотр сообщенияoletito (19 Ноябрь 2013 - 22:06) писал:

1. Положением о службе порядок разрешения описанной вами ситуации не установлен, поэтому в данном случае будет применяться Трудовой кодекс, в соответствии с которым (ст. 58):

т.е. ваш контракт стал бессрочным.

2. Уволить вас не могут, т.к. Постановлением Конституционного Суда РФ №21-П от 15.10.2013 признан не соответствующим Конституции РФ один из пунктов Федерального закона №283-ФЗ от 30.12.2012 в той части, в которой было установлено, что в отношении сотрудников УИС - одиноких матерей, воспитывающих детей в возрасте до 14 лет, не применяется часть 7 статьи 54 Положения о службе:

Благодаря этому Постановлению Конституционного Суда РФ указанная выше норма вновь применяется к сотрудникам УИС, однако не ко всем, а только к тем, которые являются одинокими матерями, воспитывающими детей в возрасте до 14 лет (ведь это вы?).

3. Сложный вопрос. А что вам дороже: ваша судьба, или спокойствие вашего начальника? Решать вам...
Спасибо вам большое! Сегодня меня вызвала начальница службы, будет убеждать в безвыходности ситуации, и уверять, что я должна согласиться с должностью вольнонаемной с з/п в 4 раза меньше моей! Схожу, поговорю.....

#883 rodichevv

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 17 сообщений
  • Время: 08:39
  • 0 Спасибо!
  • Служба:пенсионер

Репутация: 0

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 20:11

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

Уважаемые коллеги, для применения в качестве довода в суде, помогите пожалуйста разобраться в следующи вопросах.
Ст. 81 ТК РФ гласит "работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии"
1.Если вакантное место одно а кандидатов, подлежащих сокращению несколько, то как правильно поступить в данном случае работодателю с точки зрения законодательства (надо ли ознакамливать всех кандидатов или достаточно ознакомить одного) ?
2. Если один из кандидатов дал согласие с предложенной должностью,
то надо ли в таком случае ознакамливать остальных кандидатов с точки зрения законодательства?
3. Если сотрудник, младший инспектор отдела охраны ФКУ ИК-1, то его работодателем является начальник ФКУ ИК-1. В таком случае обязан ли работодатель предоставлять сотруднику,подлежащему сокращиению, имеющиеся вакантные места во всех учреждениях территориального УФСИН, а так же имеющиеся вакантные места в самом территориальном УФСИН?
Если можно то со ссылкой на нормативные документы

#884 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НА ФОРУМЕ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 07:39
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 20:34

Просмотр сообщенияrodichevv (20 Ноябрь 2013 - 20:11) писал:

....
Ст. 81 ТК РФ гласит "работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии"
1.Если вакантное место одно а кандидатов, подлежащих сокращению несколько, то как правильно поступить в данном случае работодателю с точки зрения законодательства (надо ли ознакамливать всех кандидатов или достаточно ознакомить одного) ?
2. Если один из кандидатов дал согласие с предложенной должностью, то надо ли в таком случае ознакамливать остальных кандидатов с точки зрения законодательства?
3. Если сотрудник, младший инспектор отдела охраны ФКУ ИК-1, то его работодателем является начальник ФКУ ИК-1. В таком случае обязан ли работодатель предоставлять сотруднику,подлежащему сокращению, имеющиеся вакантные места во всех учреждениях территориального УФСИН, а так же имеющиеся вакантные места в самом территориальном УФСИН?
Если можно то со ссылкой на нормативные документы

1 и 2 - таки да. С точки зрения банальной логики, до тех пор, пока кто-то не назначен официально на должность, такая должность считается вакантной. Если кандидатов много, то по решению руководителя назначение на должность может осуществляться или на конкурсной основе, либо по решению аттестационной комиссии.

3. Помимо ТК почитывайте еще ведомственные документы.

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Т.е. вакансии другого учреждения могут предлагаться только после согласования с начальником этого другого учреждения.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#885 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 07:39
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 20:40

Просмотр сообщенияrodichevv (20 Ноябрь 2013 - 20:11) писал:

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

Уважаемые коллеги, для применения в качестве довода в суде, помогите пожалуйста разобраться в следующи вопросах.
Ст. 81 ТК РФ гласит "работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии"
1.Если вакантное место одно а кандидатов, подлежащих сокращению несколько, то как правильно поступить в данном случае работодателю с точки зрения законодательства (надо ли ознакамливать всех кандидатов или достаточно ознакомить одного) ?
2. Если один из кандидатов дал согласие с предложенной должностью,
то надо ли в таком случае ознакамливать остальных кандидатов с точки зрения законодательства?
3. Если сотрудник, младший инспектор отдела охраны ФКУ ИК-1, то его работодателем является начальник ФКУ ИК-1. В таком случае обязан ли работодатель предоставлять сотруднику,подлежащему сокращиению, имеющиеся вакантные места во всех учреждениях территориального УФСИН, а так же имеющиеся вакантные места в самом территориальном УФСИН?
Если можно то со ссылкой на нормативные документы
Было 10 однотипных должностей, например, младших инспекторов какого-то отдела. Все эти должности были замещены (заняты сотрудниками). Сократили 2 должности, т.е. осталось 8 указанных должностей. В распоряжение должны быть зачислены все 10 младших инспекторов, со всеми ними должны провести собеседование и всем им должны предложить эти 8 оставшихся после сокращения должностей. Все 10 сотрудников (наверняка) скажут, что они согласны. Дальше необходимо исследовать вопрос: у кого больше преимуществ в плане оставления на службе. Где-то на форуме выкладывались Московские методические указания, в соответствии с которыми этот вопрос (у кого больше преимуществ) должен был решаться на комиссии. Двум сотрудникам, которые окажутся "лишними", должны (тоже оформляется беседой) предлагать другие вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, обязанности по которым они смогут выполнять с учетом их квалификации и ранее занимаемой должности. Должности в другом учреждении должны предлагаться по согласованию с начальником этого другого учреждения. По идее как только появится вакантная должность, которая может подойти сотруднику, ему должны её предложить. Предложение должностей должно оформляться листами собеседования.

Приказ МЮ РФ №76-2005г. (пункт 8.6)

Цитата

...
При ликвидации учреждения или органа уголовно-исполнительной системы сотрудники могут зачисляться в распоряжение вышестоящего или иного учреждения или органа уголовно-исполнительной системы, на который возложено проведение организационно-штатных мероприятий или ликвидации.
При сокращении штата учреждения или органа уголовно-исполнительной системы высвобождающиеся сотрудники могут зачисляться в распоряжение этого или иного учреждения или органа уголовно-исполнительной системы по согласованию с его начальником при наличии вакантных должностей.
В аналогичном порядке зачисляются в распоряжение сотрудники при расформировании (ликвидации) отдельных структурных подразделений учреждения или органа уголовно-исполнительной системы или сокращении отдельных должностей.
...
Начальником учреждения или органа уголовно-исполнительной системы или по его поручению одним из заместителей начальника учреждения или органа уголовно-исполнительной системы в присутствии представителей кадрового и правового подразделений, а также начальника соответствующего структурного подразделения проводится собеседование с сотрудниками, находящимися в распоряжении учреждения, органа уголовно-исполнительной системы.
В ходе собеседования сотрудникам разъясняются:
- порядок проведения организационно-штатных мероприятий;
- основания и критерии, в соответствии с которыми принимается решение о возможности продолжения службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;
- порядок возможного увольнения сотрудника в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями;
- права и гарантии социальной защиты сотрудника, зачисленного в распоряжение или увольняемого со службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.
Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме.
Результаты собеседования и предложенные штатные вакантные должности отражаются в листе собеседования (приложение 6). В случае отказа сотрудника от подписания листа собеседования составляется акт (приложение 7). Лист собеседования (акт) хранится в личном деле сотрудника.
Основанием для прекращения нахождения сотрудника в распоряжении является приказ Министерства юстиции Российской Федерации, Федеральной службы исполнения наказаний, иного учреждения или органа уголовно-исполнительной системы о назначении сотрудника на другую должность, его переводе на службу в другое учреждение или орган уголовно-исполнительной системы или увольнении со службы.
Сотрудник, находящийся в распоряжении, подлежит увольнению со службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы до истечения двух месяцев с даты окончания контракта по пункту "г" или по окончании срока нахождения в распоряжении по пункту "е" статьи 58 Положения или по иным основаниям, предусмотренным указанной статьей.
Сотрудник может быть уволен до окончания срока нахождения в распоряжении при наличии его рапорта.
В приказе об увольнении, переводе на службу в другое учреждение или орган уголовно-исполнительной системы или назначении на должность сотрудника, находящегося в распоряжении, указывают, в чьем распоряжении он находится, ранее занимаемую сотрудником должность, а также основание и дату назначения, перевода на службу в другое учреждение или орган уголовно-исполнительной системы или увольнения со службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.

Сообщение отредактировал oletito: 20 Ноябрь 2013 - 20:46


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#886 Dasart

    Старший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 230 сообщений
  • Время: 06:39
  • 137 Спасибо!
  • Служба:Уже нет - пенсия
  • Место службы:ИК (КП,ВК)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 67

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 21:12

Просмотр сообщенияoletito (20 Ноябрь 2013 - 20:40) писал:

Было 10 однотипных должностей, например, младших инспекторов какого-то отдела. Все эти должности были замещены (заняты сотрудниками). Сократили 2 должности, т.е. осталось 8 указанных должностей. В распоряжение должны быть зачислены все 10 младших инспекторов, со всеми ними должны провести собеседование и всем им должны предложить эти 8 оставшихся после сокращения должностей. Все 10 сотрудников (наверняка) скажут, что они согласны. Дальше необходимо исследовать вопрос: у кого больше преимуществ в плане оставления на службе. Где-то на форуме выкладывались Московские методические указания, в соответствии с которыми этот вопрос (у кого больше преимуществ) должен был решаться на комиссии. Двум сотрудникам, которые окажутся "лишними", должны (тоже оформляется беседой) предлагать другие вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, обязанности по которым они смогут выполнять с учетом их квалификации и ранее занимаемой должности. Должности в другом учреждении должны предлагаться по согласованию с начальником этого другого учреждения. По идее как только появится вакантная должность, которая может подойти сотруднику, ему должны её предложить. Предложение должностей должно оформляться листами собеседования.

Приказ МЮ РФ №76-2005г. (пункт 8.6)
Из процитированого вами не следует что выводятся в распоряжение все 10 сотрудников, а только высвободившиеся.

Цитата

При сокращении штата учреждения или органа уголовно-исполнительной системы высвобождающиеся сотрудники могут зачисляться в распоряжение этого или иного учреждения или органа уголовно-исполнительной системы по согласованию с его начальником при наличии вакантных должностей.




Яндекс.Метрика