Сообщений в теме: 1466

[iqmaster]

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

oletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
IMAGE0886.JPG IMAGE0887.JPG IMAGE0888.JPG IMAGE0889.JPG

[RomanMVRN]

gladiator (12 Ноябрь 2013 - 09:15) писал:

Уважаемые коллеги, срочно нужна ваша помощь, вернее консультация. Ситуация вот какого плана. В начале августа нас собрали и сообщили, что наше подразделение, конкретно учебный центр попадает в число учебных центров, которые до конца 2013 года должны быть упразднены. В рамках упразднения, хотя в Уставе такого понятия нет - там указано РЕОРГАНИЗАЦИЯ (ЛИКВИДАЦИЯ) производится СОКРАЩЕНИЕ штатной численности под ноль. При проведении данной встречи нам на руки было выдано направление на ВВК, а вот второй экземпляр уведомления о предстоящем сокращении мы так и не получили. Кроме этого, с 1 октября 2013 года нас приказом за подписью И.о. начальника ТО вывели за штат. Никакого собеседования с сотрудниками не проводилось, листок собеседования не оформлялся. Предлагались вакансии в других регионах, при этом вакансии предлагались без учета квалификации сотрудников (младший начсостав, медики и т.д.). вакансии по ТО не предлагались - говорили о том, что их нет! Хотя мы знаем, что в указанный период проводились перемещения и назначения на должности сотрудников, которые не находились в распоряжении, а занимали штатные должности в других подразделениях и отделах ТО. Откуда мы это знаем - просто эти "кандидаты" проходили тестирование у нас в учебном центре! Кроме этого, в соответствии с уставом учебного центра учредителем учебного центра является ФСИН России, а мы юридическое лицо. Ни каких приказов из ФСИН о ЛИКВИДАЦИИ нашего учебного центра нет, единственная бумажка это указивка ААР, которая по своей юридической силе не может служить основанием для закрытия учебного центра. Что нам сейчас делать, что посоветуете? Ведь исходя из того, что уведомление о предстоящем увольнении на руках нет, приказа ФСИН о ликвидации учебного центра нет - получается нет и правовых оснований для проведения ОШМ. Кроме этого, вся работа, которая с нами якобы проводится не выдерживает никакой критики, т.к. осуществляется в нарушение положений приказа № 76! Надеемся на вашу помощь

Если честно, туда вам и дорога. УЦ самая не понятная и не нужная организация, особенно что касается первоначальной и переподготовки сотрудников. В учреждениях работать некому (сократили), а тут преподаватели без году неделя да еще и без стажа работы в учреждениях (сами не хр-на не знают), а чему-то учат.

[Sarmat]

RomanMVRN (12 Ноябрь 2013 - 10:15) писал:

Если честно, туда вам и дорога. УЦ самая не понятная и не нужная организация, особенно что касается первоначальной и переподготовки сотрудников. В учреждениях работать некому (сократили), а тут преподаватели без году неделя да еще и без стажа работы в учреждениях (сами не хр-на не знают), а чему-то учат.

Полегче на поворотах, пожалуйста...

Цитата

7.5. На форуме запрещается:
- высказывания, оскорбляющие ту или иную службу УИС в общем или противопоставляющие одну службу другой;
- размещение высказываний, выражающие высокомерное, хамское, клеветническое, пренебрежительное, циничное отношение к человеческой личности, недоброжелательность, проявления речевой агрессии, как в адрес участников форума, так и в адрес самого форума.

[gladiator]

А у Вас, уважаемый не спрашивают вашего отношения к конкретному подразделению! У вас просят совета и помощи! И не надо огород городить, что в учебном центре работают без стажа работы в учреждениях. Если Вас учили бездари - не надо всех ставить в один ряд!

aragon29a (12 Ноябрь 2013 - 10:25) писал:

Полегче на поворотах, пожалуйста...

Спасибо за поддержку и понимание!

[User]

gladiator (12 Ноябрь 2013 - 09:15) писал:

Уважаемые коллеги, срочно нужна ваша помощь, вернее консультация. Ситуация вот какого плана. В начале августа нас собрали и сообщили, что наше подразделение, конкретно учебный центр попадает в число учебных центров, которые до конца 2013 года должны быть упразднены. В рамках упразднения, хотя в Уставе такого понятия нет - там указано РЕОРГАНИЗАЦИЯ (ЛИКВИДАЦИЯ) производится СОКРАЩЕНИЕ штатной численности под ноль. При проведении данной встречи нам на руки было выдано направление на ВВК, а вот второй экземпляр уведомления о предстоящем сокращении мы так и не получили. Кроме этого, с 1 октября 2013 года нас приказом за подписью И.о. начальника ТО вывели за штат. Никакого собеседования с сотрудниками не проводилось, листок собеседования не оформлялся. Предлагались вакансии в других регионах, при этом вакансии предлагались без учета квалификации сотрудников (младший начсостав, медики и т.д.). вакансии по ТО не предлагались - говорили о том, что их нет! Хотя мы знаем, что в указанный период проводились перемещения и назначения на должности сотрудников, которые не находились в распоряжении, а занимали штатные должности в других подразделениях и отделах ТО. Откуда мы это знаем - просто эти "кандидаты" проходили тестирование у нас в учебном центре! Кроме этого, в соответствии с уставом учебного центра учредителем учебного центра является ФСИН России, а мы юридическое лицо. Ни каких приказов из ФСИН о ЛИКВИДАЦИИ нашего учебного центра нет, единственная бумажка это указивка ААР, которая по своей юридической силе не может служить основанием для закрытия учебного центра. Что нам сейчас делать, что посоветуете? Ведь исходя из того, что уведомление о предстоящем увольнении на руках нет, приказа ФСИН о ликвидации учебного центра нет - получается нет и правовых оснований для проведения ОШМ. Кроме этого, вся работа, которая с нами якобы проводится не выдерживает никакой критики, т.к. осуществляется в нарушение положений приказа № 76! Надеемся на вашу помощь

У Вас есть приказ о сокращении штата. Это и есть правовые основания о проведении ОШМ. Ваше юрлицо (УЦ) может быть просто переименовано в другое юрлицо, например, ФКУ ЦИТО. На основании этого приказа Вас вывели в распоряжение. Вы пишите, что собеседование не проводилось, и тут же пишите, что Вам предлагались вакансии...и что Вы конкретно хотите, какой помощи тоже непонятно... Если хотите служить дальше, ищите себе должность...

Сообщение отредактировал User: 12 Ноябрь 2013 - 10:46

[RomanMVRN]

gladiator (12 Ноябрь 2013 - 10:27) писал:

А у Вас, уважаемый не спрашивают вашего отношения к конкретному подразделению! У вас просят совета и помощи! И не надо огород городить, что в учебном центре работают без стажа работы в учреждениях. Если Вас учили бездари - не надо всех ставить в один ряд!


Спасибо за поддержку и понимание!

Очень сильно извиняюсь за свою грубость, сильно сожалею, прошу прощения .
Соглашусь с предыдущим оратором, ищите себе должность.

[oletito]

User (12 Ноябрь 2013 - 07:19) писал:

То есть, их можно будет смело уволить по пункту "е", даже если не будет ликвидации учреждения?

Окончательно на этот вопрос можно будет ответить только после того, как Верховный Суд РФ рассмотрит дело по иску об оспаривании п.п. "е" абз. 3 п.п. 17.16 Инструкции, утвержденной приказом Минюста РФ от 06.06.2005 №76 (ссылка на сайт ВС РФ):

Цитата

25.01.2013
АКПИ13-104
Судебная коллегия по административным делам. Первая инстанция.
Заявитель (истец): Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Лукин В.П.. Ответчик: Минюст РФ.
По иску: об оспаривании п.п. "е" абз. 3 п.п. 17.16 Инструкции, утв. приказом Минюста РФ от 06.06.2005 №76
Движение по делу:
25.01.2013 Передача судье
29.01.2013 Принято к производству
18.03.2013 Судебное заседание - Отложено
22.04.2013 Судебное заседание - Отложено
22.04.2013 Производство приостановлено
16.12.2013 Судебное заседание

Производство по этому делу было приостановлено в связи с направлением запроса в Конституционный Суд РФ. Конституционный суд уже принял решение по этому запросу, поэтому Верховный Суд РФ продолжил рассмотрение указанного иска (судебное заседание назначено на 16.12.2013):

[User]

oletito (12 Ноябрь 2013 - 20:42) писал:

Окончательно на этот вопрос можно будет ответить только после того, как Верховный Суд РФ рассмотрит дело по иску об оспаривании п.п. "е" абз. 3 п.п. 17.16 Инструкции, утвержденной приказом Минюста РФ от 06.06.2005 №76 (ссылка на сайт ВС РФ):

Производство по этому делу было приостановлено в связи с направлением запроса в Конституционный Суд РФ. Конституционный суд уже принял решение по этому запросу, поэтому Верховный Суд РФ продолжил рассмотрение указанного иска (судебное заседание назначено на 16.12.2013):

Конституционный суд принял решение только по одиноким матерям, а остальные категории, получается, в пролете будут...

[Sarmat]

User (12 Ноябрь 2013 - 21:04) писал:

Конституционный суд принял решение только по одиноким матерям, а остальные категории, получается, в пролете будут...

Мне кажется, что для нашего Конституционного Суда это и так было сверхусилие; его судьи буквально через себя перешагнули. С другой стороны, представитель одной из других категорий доходил до ЕСПЧ, но КС РФ фактически признал, что отец-одиночка (если он силовик) может быть уволен при любых основаниях, при этом на права детей государству абсолютно начихать...

[User]

Судя по сообщениям на форуме многих матерей, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, вывели в распоряжение. После внесения изменений в 76 Приказ их всех уволят по пункту "е" и ничего им уже не поможет, только, если кто-нибудь не дойдет до КС...

[Sarmat]

User (12 Ноябрь 2013 - 21:15) писал:

Судя по сообщениям на форуме многих матерей, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, вывели в распоряжение. После внесения изменений в 76 Приказ их всех уволят по пункту "е" и ничего им уже не поможет, только, если кто-нибудь не дойдет до КС...

Может, специально оставили подобную лазейку? Не думаю, что юристы Уполномоченного по правам настолько тупые, что могли случайно упустить хотя бы один пункт в Положении о службе в ОВД. Наверно, "провалы" в памяти или "ошибки" появились не случайно...а там, суть да дело, КС РФ что-нибудь придумает и по пункту "е"...в качестве окончательной и не подлежащей обжалованию отписки.

[oletito]

User (12 Ноябрь 2013 - 21:04) писал:

Конституционный суд принял решение только по одиноким матерям...

Все правильно.
Рассмотрение в Верховном Суде РФ иска Лукина об оспаривании вот этого абзаца п. 17.16 приказа МЮ РФ №76-2005г.:

Цитата

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.

было отложено до тех пор пока в Конституционном Суде РФ не был рассмотрен запрос Верховного Суда РФ.

Этот запрос рассмотрен и теперь Верховный Суд может продолжить рассматривать иск Лукина к Минюсту. Однако, с учетом того, что Конституционный суд принял решение только по одиноким матерям, то и Верховный Суд РФ тоже примет такое же "узкое" решение в части касающейся только "одиноких матерей, воспитывающих детей в возрасте до 14 лет", то есть:

User (12 Ноябрь 2013 - 21:04) писал:

... остальные категории, получается, в пролете будут...

PS
Лукин, КС РФ и ВС РФ (наверное) не хотят себя оставить без работы, поэтому и оставили "задел" для других категорий лиц с семейными обязанностями...

Сообщение отредактировал oletito: 12 Ноябрь 2013 - 22:06

[RomanMVRN]

15 лет календарей и оклад по последней должности сохраняется (при орг.штат. мероприятиях - сокращении).

Вывели в распоряжение начальника сотрудника, пробыл в распоряжении почти 2 месяца, вернули на освободившуюся должность.
Вопрос: Почему без сохранения оклада ранее замещающей должности (пошел с понижением был главным специалистом, стал инспектором).

Ни юристы, ни ревизоры, ни кадровые сотрудники ТО объяснить внятно данное решение не могут. Ждут ревизию с ФСИН для выяснения.

[oletito]

RomanMVRN (15 Ноябрь 2013 - 11:22) писал:

15 лет календарей и оклад по последней должности сохраняется (при орг.штат. мероприятиях - сокращении).

Вывели в распоряжение начальника сотрудника, пробыл в распоряжении почти 2 месяца, вернули на освободившуюся должность.
...

Из 269-го приказа:

Цитата

В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.
...
Сохранение оклада по ранее замещаемой должности устанавливается соответствующим приказом о перемещении на нижестоящую должность.

т.е. если при ОШМ сотрудника перемещают на должность с меньшим окладом, то ему сохраняется оклад по его прежней должности.

RomanMVRN (15 Ноябрь 2013 - 11:22) писал:

...
Вопрос: Почему без сохранения оклада ранее замещающей должности (пошел с понижением был главным специалистом, стал инспектором).
...

Потому, наверное, что ошибочку допустили: не указали в приказе о перемещении на нижестоящую должность фразу "с сохранением оклада по ранее замещаемой должности...".

RomanMVRN (15 Ноябрь 2013 - 11:22) писал:

...
Ни юристы, ни ревизоры, ни кадровые сотрудники ТО объяснить внятно данное решение не могут. Ждут ревизию с ФСИН для выяснения.

А что они могут пояснить? Только то, что ошиблись. При этом ничто им не мешает сейчас издать еще один приказ, изменяющий пункт того приказа, где допустили ошибку, в части установления оклада по ранее замещаемой должности. И зачем для этого ждать ревизию ФСИН - совсем непонятно...

Сообщение отредактировал oletito: 16 Ноябрь 2013 - 11:16

[RomanMVRN]

oletito (16 Ноябрь 2013 - 09:46) писал:

Из 269-го приказа:

т.е. если при ОШМ сотрудника перемещают на должность с меньшим окладом, то ему сохраняется оклад по его прежней должности.

Потому, наверное, что ошибочку допустили: не указали в приказе о перемещении на нижестоящую должность фразу "с сохранением оклада по ранее замещаемой должности...".

А что они могут пояснить? Только то, что ошиблись. При этом ничто им не мешает сейчас издать еще один приказ, изменяющий пункт того приказа, где допустили ошибку, в части установления оклада по ранее замещаемой должности. И зачем для этого ждать ревизию ФСИН - совсем непонятно...

Согласен с вами на 100 %. Я тоже так считал, и объяснял людям (сотрудникам), но на практике почему то все наоборот.
Если бы сотрудник согласился сразу, не выходя в распоряжение, уйти на нижестоящую должность, тогда оклад остался по старому, а так нет.
А насчет ревизии ФСИНа, сами ревизоры и сказали будем ждать разъяснения от главка, и дело не в формулировках приказа, а в запрете со стороны юристов устанавливать оклад.
Вот ни как в толк не возьму, если бы сотрудник сразу пошел бы на должность, которую предлагали, не выходя в распоряжение (с меньшими объемами работы) зарплата выше, "геморроя" меньше (я ведь сам многих и просил подождать штатки),

[oletito]

RomanMVRN (16 Ноябрь 2013 - 16:27) писал:

...
Если бы сотрудник согласился сразу, не выходя в распоряжение, уйти на нижестоящую должность, тогда оклад остался по старому, а так нет.
...

Интересная у них трактовка фразы:

Цитата

В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях...

Казуистика чистейшей воды... Не поленился, позвонил сейчас заму нач. ОК тер.органа, где я служу, он сказал, что у нас работают по той схеме, которую я излагал выше.