Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 6 Голосов

Сокращение и разаттестация

сокращение

Сообщений в теме: 1466

#61 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 05 Июнь 2013 - 00:12

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

Просмотр сообщенияoletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
Прикрепленный файл IMAGE0886.JPG Прикрепленный файл IMAGE0887.JPG Прикрепленный файл IMAGE0888.JPG Прикрепленный файл IMAGE0889.JPG


#62 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 11 Июнь 2013 - 00:14

Просмотр сообщенияjuhar (10 Июнь 2013 - 22:41) писал:

Насчет вышестоящих должностей - не предлагаются, там порядок назначения другой (через аттестационную комиссию, поручительство, и т.д., а не просто согласие сотрудника), и в методических рекомендациях при ОШМ тоже только про равнозначные и нижестоящие речь идет.

Не оговаривается. Вопрос процедуры назначения - это уже второй этап. На первом этапе должно быть предложение. Условие только одно - соответствие квалификации и здоровью.

Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме.

------------------------------------------------
ч. 1 ст. 180 ТК РФ

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

ч.3 ст. 81 ТК РФ

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

----------------------------------------------------
В соответствии с частью второй статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу. Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (часть 1 статьи 19 Конституции РФ), а также учитывая положения части первой статьи 180 и части третьей статьи 73 Кодекса, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы - иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.
(пункт 29 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 года.).
-------------------------------------------------

Методические рекомендации это одно, а суд это другое. В суде методические рекомендации не принимаются.

Тут главное предложить. А вот будет ли назначен сотрудник это уже второй вопрос. Главное правильно соблюсти процедуру сокращения. Тут не обязательно, что сотрудник должен быть назначен на вышестоящую должность, а вот если ее не предложить, при условии, что есть вакантные вышестоящие должности, то будет нарушена процедура сокращения. В таких случаях суд становится на сторону сокращенного.

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#63 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 08:25
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 11 Июнь 2013 - 07:27

Просмотр сообщенияjuhar (10 Июнь 2013 - 22:41) писал:

Насчет вышестоящих должностей - не предлагаются, там порядок назначения другой (через аттестационную комиссию, поручительство, и т.д., а не просто согласие сотрудника), и в методических рекомендациях при ОШМ тоже только про равнозначные и нижестоящие речь идет.
На практике - вышестоящие должности тоже предлагаются и сотрудники на эти должности назначаются...

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#64 juhar

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 92 сообщений
  • Время: 08:25
  • 25 Спасибо!

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 12

Отправлено 11 Июнь 2013 - 08:14

Просмотр сообщенияiqmaster (11 Июнь 2013 - 00:14) писал:


Тут главное предложить. А вот будет ли назначен сотрудник это уже второй вопрос. Главное правильно соблюсти процедуру сокращения. Тут не обязательно, что сотрудник должен быть назначен на вышестоящую должность, а вот если ее не предложить, при условии, что есть вакантные вышестоящие должности, то будет нарушена процедура сокращения. В таких случаях суд становится на сторону сокращенного.

Тогда если где-то есть вакансия начальника или зама терр. органа, то любому сотруднику, имеющему юридическое образование, должны предложить указанную должность? Также как и сотруднику рядового и младшего начсостава обязаны предлагать средний и старший начсостав, при наличии у него соответствующего образования? На практике разумеется сотрудники при сокращении назначаются и на вышестоящие должности, но при соблюдении процедуры назначения. А если вышестоящие должности предложили официально, в ходе собеседования, и сотрудник согласен с ней, то ему потом не отказать.

Должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Тут потолок - ранее занимаемая должность.

#65 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 11 Июнь 2013 - 09:19

Просмотр сообщенияjuhar (11 Июнь 2013 - 08:14) писал:

Тогда если где-то есть вакансия начальника или зама терр. органа, то любому сотруднику, имеющему юридическое образование, должны предложить указанную должность? Также как и сотруднику рядового и младшего начсостава обязаны предлагать средний и старший начсостав, при наличии у него соответствующего образования? На практике разумеется сотрудники при сокращении назначаются и на вышестоящие должности, но при соблюдении процедуры назначения. А если вышестоящие должности предложили официально, в ходе собеседования, и сотрудник согласен с ней, то ему потом не отказать.

Должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Тут потолок - ранее занимаемая должность.

А почему нет? Например сокращаемый сотрудник бухгалтер колонии с высшим экономическим образованием и длительным стажем работы. Почему ему нельзя предложить должность главного бухгалтера управления? Или инспектору отдела охраны с высшим техническим образованием, до устройства в УИС работавшим начальником цеха на заводе, предложить джолжность главного инженера в управлении?

Вы путаете между предложить и назначить. Если предложили не значит обязаны назначить. Сотрудник может не пройти ВВК при повышении группы предназначения, не пройти аттестационную комиссию, не получить допуск по секретке или получить на рапорте веские возражение вышестоящего руководителя (сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником....).

Предложение на вышестоящую должность производится в порядке продвижения по службе (ст 16.1 Положения о службе..), если такую должность не предложили, то кадровикам в суде придется доказывать, почему сотрудник не достоин продвижения по службе.

По поводу начальника терроргана и его заместителей, на эти должности назначение производится Директором ФСИН, поэтому их предложить не могут, это не в компетенции начальника террргана. Хотя в порядке повышения вполне возможно, но опять же по согласованию с ФСИН.

Если смотреть судебную практику, то главным критерием восстановления на службе, что в УИС, что в полиции (сейчас много таких решений) является ошибка кадровиков в соблюдении процедуры сокращения. И одним из моментов именно не предложение всех вакантных штатных должностей, как существующих, так и вводимых в последствиии в течение двух месяцев после уведомления.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#66 juhar

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 92 сообщений
  • Время: 08:25
  • 25 Спасибо!

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 12

Отправлено 11 Июнь 2013 - 10:10

Просмотр сообщенияiqmaster (11 Июнь 2013 - 09:19) писал:

Если смотреть судебную практику, то главным критерием восстановления на службе, что в УИС, что в полиции (сейчас много таких решений) является ошибка кадровиков в соблюдении процедуры сокращения. И одним из моментов именно не предложение всех вакантных штатных должностей, как существующих, так и вводимых в последствиии в течение двух месяцев после уведомления.

Насчет судебной практики: конечно ее множество, но я не видел, чтобы сотрудник восстановился по причине того, что ему не предложили вышестоящую должность. Разумеется, без вариантов, что должны предложить равнозначные должности и нижестоящие, и, вполне возможно, что и должности гражданского персонала.

"Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности", т.е. прежде чем предлагать сокращенному сотруднику должность, должны быть выполнены все условия: есть согласование с начальником, он по мед. показаниям годен к данной должности, оформлен допуск, есть решение аттестационной комиссии с ходатайством о назначении на вышестоящую должность и т.д.

В противном случае последующий отказ от назначения на должность, если сотрудник с ней согласился, опять же проигрышный суд...

#67 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 11 Июнь 2013 - 10:42

Просмотр сообщенияjuhar (11 Июнь 2013 - 10:10) писал:

................т.е. прежде чем предлагать сокращенному сотруднику должность, должны быть выполнены все условия: есть согласование с начальником, он по мед. показаниям годен к данной должности, оформлен допуск, есть решение аттестационной комиссии с ходатайством о назначении на вышестоящую должность и т.д.
.....

Тут вы не правы. Вакантные должности не могут быть предложены раньше, чем вручат уведомление о сокращении. А в первый раз дожны предлагаться в день вручения уведомления. Например предлагают должность в оперативном отделе, а процедура получения допуска по 2 форме может затягиваться на два-три месяца. И прохождение ВВК это тоже две-три недели. Или предлагаете уведомлять за полгода?

Тут фишка в том, что бы предложить. Т.е. предложить - предложили. Сотрудник согласился, написал рапорт что согласен. И только после этого начинается процедура оформления на должность. Сначала ставится виза на рапорте, потом ВВК, потом уже аттестационная комиссия, оформление допуска и т.п.

Тут еще вопрос, что такое вышестоящая должность. По отношению к инспектору отдела безопасности - начальник отдела безопасности вышестоящая должность. А вот например должность начальника отдела охраны по отношению к начальнику отряда должность не вышестоящая. Также можно сказать, что должность помощника начальника управления по защите прав человека...... по отношению к инспектору отдела кадров тоже не вышестоящая.

Вот несколько решение судов. Ситуации разные, но проследите логику выводов суда и аргументы истцов.

http://actoscope.com...062011-1918989/
http://actoscope.com...9012011-486296/
http://www.trudovoik..._81_resh4.shtml

Цитата

Доводы представителей ответчика о том, что указанная должность - вышестоящая по отношению к должности, которую занимал А-в, ничем не подтверждены. Сами по себе «предельное специальное звание» и более высокая оплата труда не свидетельствуют о «вышестоящей» должности, так как такие критерии нигде не предусмотрены.

Да и на рапорте А-ва от 27 апреля 2005 года по поводу перемещения на должность начальника отряда отдела воспитательной работы с осужденными, имеются ссылки сотрудников УФСИН РФ по ... лишь на «несоответствие квалификации и образования» истца, а не на что-либо иное (в том числе - на невозможность перемещения на «вышестоящую должность»).

Согласно приказа 60 л/с от 24 июня 2005 года на должность начальника отряда отдела воспитательной работы с осужденными «Исправительной колонии 1» был назначен сержант внутренней службы (л.д.104), для которого новая должность - по указанным ответчиками критериям (предельное специальное звание и более высокая оплата труда) тоже является «вышестоящей».

Однако эти обстоятельства не являлись препятствием для указанного назначения (перевода с иной должности).
......
Отсутствие высшего образования по специальности «психология» или «юриспруденция» не препятствовало назначению на должность начальника отряда отдела по воспитательной работе с осужденными «Исправительной колонии № 1» З-ва, В-ва, И-ва, И-ва, К-ва, И-ва и И-х - как это отражено в справке, представленной ответчиком (л.д. 98).



P.S. Это мое личное мнение. Готов принять аргументированные возражения.

#68 juhar

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 92 сообщений
  • Время: 08:25
  • 25 Спасибо!

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 12

Отправлено 11 Июнь 2013 - 11:59

Просмотр сообщенияiqmaster (11 Июнь 2013 - 10:42) писал:

Тут вы не правы. Вакантные должности не могут быть предложены раньше, чем вручат уведомление о сокращении. А в первый раз дожны предлагаться в день вручения уведомления.

А я то как раз веду речь об официальном предложении должностей в листе собеседования, при уведомлении сотрудника о сокращении. Разумеется если сотрудник знает, что его должность подлежит сокращению, и он самостоятельно в другом учреждении или терр.органе по согласованию с его начальником нашел себе должность, и начинает оформляться - все будут только рады. А вот в листе собеседования указывать должности - с этим надо аккуратно. Любой сотрудник сразу же согласится на вышестоящую должность только из-за того, что там оклад выше, и, при наличии пенсии, уволиться с большего оклада через день после назначения (или будет сидеть на ней, пока по плохому не выгонят).

#69 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 11 Июнь 2013 - 13:38

Просмотр сообщенияjuhar (11 Июнь 2013 - 11:59) писал:

.............. Любой сотрудник сразу же согласится на вышестоящую должность только из-за того, что там оклад выше, и, при наличии пенсии, уволиться с большего оклада через день после назначения (или будет сидеть на ней, пока по плохому не выгонят).

Многие так и делают :p0221: Соглашаются на заведомо провальные должности, а потом на пенсион с более высокого оклада. Сейчас кстати, к примеру, не очень то и соглашаются люди на руководящие должности в учреждениях. уж очень это геморройно, особенно когда сейчас частенько ставят заведомо невыполнимые задачи, а спрашивают как со взрослых.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#70 барсук

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 65 сообщений
  • Время: 09:25
  • 3 Спасибо!
  • Служба:фсин

Репутация: 0

Отправлено 13 Июнь 2013 - 16:20

добрый день коллеги! вручили уведомление о сокращениии должны сразу -же и вакансию предложить...далее все это должно быть внесено в листе собеседования ....а потом ознакомить с приказом о том что в распоряжении ну это все в первый день?

#71 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 13 Июнь 2013 - 16:21

Хочу напомнить, данная тема для решения практических вопросов и толкований.

Флуд на тему "Кого и как сократят" здесь: http://fsin-russia.r...?showtopic=3597


Просмотр сообщениябарсук (13 Июнь 2013 - 16:20) писал:

добрый день коллеги! вручили уведомление о сокращениии должны сразу -же и вакансию предложить...далее все это должно быть внесено в листе собеседования ....а потом ознакомить с приказом о том что в распоряжении ну это все в первый день?

Попробуйте почитать все, что перед вами написали.

#72 kot44

    Фельдфебель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 123 сообщений
  • Время: 08:25
  • 13 Спасибо!

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 2

Отправлено 14 Июнь 2013 - 10:26

классность у сотрудника является квалификацией? если да,то тогда под сокращение попадают сотрудники с более низкой классностью.

#73 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 08:25
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 14 Июнь 2013 - 10:44

Просмотр сообщенияkot44 (14 Июнь 2013 - 10:26) писал:

классность у сотрудника является квалификацией? если да,то тогда под сокращение попадают сотрудники с более низкой классностью.

Не совсем то и не совсем корректно. Классность - дело добровольное, поэтому мерить классность с квалификацией нельзя. Это допустимо только в случае с одинаковыми по должности и обязанностями сотрудниками, выполняющими работу не требующую специального образования и подготовки. И то не факт. Поэтому обычно все происходит исходя из субъективного мнения руководителей.

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#74 kot44

    Фельдфебель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 123 сообщений
  • Время: 08:25
  • 13 Спасибо!

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 2

Отправлено 14 Июнь 2013 - 11:23

Просмотр сообщенияiqmaster (14 Июнь 2013 - 10:44) писал:

Не совсем то и не совсем корректно. Классность - дело добровольное, поэтому мерить классность с квалификацией нельзя. Это допустимо только в случае с одинаковыми по должности и обязанностями сотрудниками, выполняющими работу не требующую специального образования и подготовки. И то не факт. Поэтому обычно все происходит исходя из субъективного мнения руководителей.
так квалификация почти всегда дело добровольное(хочешь поднимай разряд,не хочешь не надо)

#75 Гость_Дмитрий_ФСИН_*


  • НЕ В СЕТИ
  • Гости
  • Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 14 Июнь 2013 - 12:12

Добрый день. вопрос такой - сотрудник находится на учёбе в профильном учебном учреждении , влияетли это при сокращении ?

#76 vcxz

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 46 сообщений
  • Время: 14:25
  • 24 Спасибо!
  • Служба:овр

Репутация: 9

Отправлено 14 Июнь 2013 - 14:43

Просмотр сообщенияДмитрий_ФСИН (14 Июнь 2013 - 12:12) писал:

Добрый день. вопрос такой - сотрудник находится на учёбе в профильном учебном учреждении , влияетли это при сокращении ?
Что имеете в виду под "профильным"? Если сотрудник учится в ведомственном ВУЗе (ФСИН, МВД, МЧС) по направлению от тероргана - то преимущество отдается такому сотруднику, Если учится по своему выбору, тогда - не является существенным фактором, хотя в сравнении с "коллегами по несчастью" может добавить лишний плюс к оставлению на службе,

Поблагодарил (и): 1 пользователь:


Яндекс.Метрика