Сообщений в теме: 1466

[iqmaster]

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

oletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
IMAGE0886.JPG IMAGE0887.JPG IMAGE0888.JPG IMAGE0889.JPG

[vovan1704]

User (13 Август 2013 - 21:03) писал:

А когда принимали 283 ФЗ они все чем думали? Вот когда принимают законы в последние дни года - вот такая хрень и происходит. Целого года им не хватило, чтобы изучить и принять нормальный закон.

да в том то и проблема, что у нас не Дума а взбесившийся принтер )))
дядюшка Пу только заикнулся о чём-нибудь, а законопректик готов! да и хрен с ним что он толком не проработан (кому прорабатывать - в думе одни спортсмены, артисты и коммерсы, которые только о лоббировании своего бизнеса думают)
и реального обсуждения нет, ЕдРо за один день в трёх чтениях всё пропихивает

[vovan1704]

FANTOM (14 Август 2013 - 12:02) писал:

Да все понятно , я и сам к такому пониманию этой нормы склонялся ,просто сотрудники в кадры ходят им навязывают совсем др.картину на счет этого.

вряд ли ваши кадровики настолько некомпетентны, что очевидные вещи трактуют вразрез со здравым смыслом )))
скорее всего им поступила команда сверху максимально ускорить процесс увольнения сокращаемых, вот и вешают лапшу на уши, есть люди с которыми такой номер не прокатит (как Вы например), но в большинстве случаев возбухать сотрудники не станут (или поведутся на развод, или вступать в конфронтацию с кадрами побояться)
тут расчёт на статистику ))) как говаривал тов. Сталин "одна смерть - трагедия, много смертей - статистика"

Сообщение отредактировал vovan1704: 14 Август 2013 - 17:02

[ykki]

oletito (14 Август 2013 - 10:51) писал:

Прошло три дня срока нахождения в распоряжении. На четвертый день вы заболели, "счет" дней нахождения в распоряжении прекратился. Болели три дня, выздоровели - начался четвертый день вашего нахождения в распоряжении (счет продолжился).

Срок нахождения в распоряжении не БОЛЕЕ двух месяцев. А насколько он может быть МЕНЬШЕ? Например уведомили о сокращении и вывели в распоряжение 01.07.13, могут уволить 01.09.13, несмотря на то, что в течении этого периода сотрудник был 35 суток в отпуске?

[oletito]

ykki (14 Август 2013 - 17:57) писал:

Срок нахождения в распоряжении не БОЛЕЕ двух месяцев. А насколько он может быть МЕНЬШЕ? Например уведомили о сокращении и вывели в распоряжение 01.07.13, могут уволить 01.09.13, несмотря на то, что в течении этого периода сотрудник был 35 суток в отпуске?

76-й приказ:

Цитата

В срок нахождения сотрудника в распоряжении учреждения или органа уголовно-исполнительной системы не засчитывается время освобождения от служебных обязанностей по болезни, пребывания в очередном и дополнительном отпусках.
...
Время нахождения в распоряжении не может превышать:
- двух месяцев
- или срока действия контракта, заключенного с сотрудником по сокращенной должности.
...
Сотрудник, находящийся в распоряжении, подлежит увольнению со службы:
- до истечения двух месяцев с даты окончания контракта по пункту "г" (если у него в это время окончится контракт)
- или по окончании срока нахождения в распоряжении по пункту "е" статьи 58 Положения или по иным основаниям, предусмотренным указанной статьей.
Сотрудник может быть уволен до окончания срока нахождения в распоряжении при наличии его рапорта.
...

Мое мнение:
Этот срок может быть меньше (т.е. до истечения срока нахождения в распоряжении), если в это время у сотрудника заканчивается контракт (увольнение по п. "г" ст. 58). Либо если сотрудник (контракт у него заканчивается еще не скоро) сам захочет уволиться до истечения срока нахождения в распоряжении, о чем напишет рапорт (по п. "е" ст. 58 Положения).
В остальных случаях сотрудник увольняется по окончании срока нахождения в распоряжении, который не может превышать двух месяцев, при этом в эти два месяца не засчитываются отпуска и больничные.

PS
Кроме пункта "е" ст. 58 Положения о службе к сотруднику могут быть применены и какие-то другие основания увольнения, например, если в отношении него есть заключение ВВК "ограниченно годен", то, по его желанию (рапорт), он может быть уволен по этим другим основаниям, например, по состоянию здоровья.

Сообщение отредактировал oletito: 14 Август 2013 - 23:19

[User]

RaideR (15 Август 2013 - 07:06) писал:

А если сотруднику предложили вольнонаемную должность и он на нее согласился, он может изменить свое мнение в течении этих двух месяцев? И как это сделать если он уже расписался на одном листе?

Как могли сотруднику предложить вольнонаемную должность? Его все-равно сначала уволят из Системы.

[JGR]

iqmaster (13 Август 2013 - 08:44) писал:

Тут читайте: http://fsin-russia.r...ndpost&p=130369



Трудовой кодекс - это Федеральный закон, который имеет приоритет перед приказом любого ведомства.

Именно это я и имею ввиду о противоречии нижестоящего НПА вышестоящему.

[oletito]

JGR (15 Август 2013 - 09:22) писал:

Трудовой кодекс - это Федеральный закон, который имеет приоритет перед приказом любого ведомства.
-------------------------
Именно это я и имею ввиду о противоречии нижестоящего НПА вышестоящему.

Статья 11 Трудового кодекса РФ:

Цитата

на государственных гражданских служащих и муниципальных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе и муниципальной службе.

Это означает, что при разрешении вопросов, связанных с прохождением службы, Трудовой кодекс применяется лишь в тех случаях, когда они (вопросы прохождения службы) не урегулированы "ведомственными" нормативно-правовыми актами либо когда эти "ведомственные" нормативно-правовые прямо отсылают к Трудовому кодексу.
При этом ни Положение о службе, ни другие ведомственные нормативно-правовые акты, регламентирующие порядок и условия прохождения службы, не обязаны соответствовать нормам Трудового кодекса, да они в большинстве случаев им и не соответствуют. Например, все знают, что есть разница между продолжительностью очередного ежегодного отпуска сотрудника (в соответствии с Положением о службе) и продолжительностью аналогичного отпуска обычного работника (по Трудовому кодексу), но никого же из сотрудников не смущает, что наш отпуск несколько больше, чем на "гражданке". Отличается и процедура проведения организационно-штатных мероприятий. По Трудовому кодексу такая процедура осуществляется так: сначала работник уведомляется о том, что его должность будет сокращена. И лишь потом, после истечения установленного срока такого уведомления, его должность сокращается, а сам работник подлежит увольнению. По Положению о службе и Инструкции о порядке применения этого Положения процедура организационно-штатных мероприятий выполняется совсем по-другому. Сначала сокращается должность. Затем сотрудник, который ранее числился в этой уже сокращенной должности, выводится в распоряжение и одновременно уведомляется о предстоящем увольнении. И лишь потом, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении, такой сотрудник может быть уволен. В Трудовом кодексе понятие "нахождение в распоряжении" отсутствует. С точки зрения Трудового кодекса такое проведение организационно-штатных мероприятий, наверное, не должно считаться законным. Но это же не значит, что это действительно незаконно. Это законно, т.к. именно такой порядок установлен в специальных нормативно-правовых актах, регламентирующих порядок и условия прохождения службы в УИС.
Вот выдержка из решения одного из судов, где в качестве обоснования решения, принятого не в пользу сотрудника УИС, суд ссылался на статью 11 ТК РФ:

Скрытый текст

…
Выслушав истца и его представителя, представителей ответчиков, свидетеля, заключение прокурора, полагавшего, что требования Ф.И.О. в части восстановления на службе, отмене приказа №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г. «О временном отстранении от должности», оплате за вынужденный прогул и выплате единовременного вознаграждения по итогам работы за ХХХХ год удовлетворению не подлежат, суд приходит к следующему.
Согласно ст. 11 ТК РФ, особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников устанавливаются, кроме настоящего Кодекса, и иными Федеральными законами.
Правовую основу службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы составляют Конституция РФ, законодательные и иные нормативные правовые акты РФ, нормативные правовые акты Минюста России, правила внутреннего трудового распорядка учреждений и органов, исполняющих уголовные наказания, и индивидуальный контракт о службе в уголовно-исполнительной системе.
Трудовое законодательство применяется к правоотношениям, возникшим в связи с прохождением службы в органах внутренних дел, в случаях, предусмотренных специальными правовыми актами, либо тогда, когда эти правоотношения не урегулированы ими, и требуется применение норм ТК по аналогии.
Деятельность, осуществляемая органами внутренних дел, предопределяет специальный правовой статус сотрудников. Особенности порядка и условий прохождения службы в органах внутренних дел регулируются специальными нормами.
…

Полностью здесь: http://sudact.ru/reg...os=1024#snippet
Примером того, как и в каких случаях к вопросам прохождения службы в УИС все-таки могут применяться нормы Трудового кодекса, может послужить статья 44 Положения о службе, в которой сказано:

Цитата

на сотрудников … распространяется установленная законодательством Российской Федерации о труде продолжительность рабочего времени…

Здесь само Положение о службе "отослало" нас к Трудовому кодексу. Т.е. только в подобных "узких" случаях прочие наши "ведомственные" нормативно-правовые акты обязаны будут соответствовать Трудовому кодексу.

P.S.
В настоящее время Федеральным законом №283-ФЗ от 30.12.2012 "О социальных гарантиях…" (ст. 19) установлено, что на сотрудников УИС:

Цитата

не применяются: … части первая - девятая … статьи 54 ... Положения о службе в органах внутренних дел…

Т.е. не применяется вот этот текст из статьи 54 Положения о службе:

Цитата

беременные женщины и матери из числа сотрудников, а также отцы - сотрудники, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации.

Это означает, что до тех пор, пока ст. 19 Федерального закона №283 не будет отменена (изменена), данная категория сотрудников УИС не может пользоваться правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством РФ для этой категории населения.
Наши "ведомственные" нормативно-правовые акты могут содержать нормы, отличающиеся от норм Трудового кодекса. Если какая-то часть этих норм выглядит несправедливой по отношению к определенным категориям сотрудников УИС, то для исправления этой ситуации, что-то должно заставить кого-то (т.е. тех, кто имеет на это право) внести соответствующие изменения в указанные "ведомственные" нормативно-правовые акты.

Еще один P.S.
Вот, кстати, пример того, как организовано правовое регулирование службы, у наших коллег в органах внутренних дел (в полиции). Выдержки из Федерального закона N342-ФЗ от 30.11.2011 "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации…":

Скрытый текст

…
Статья 3.
1. Регулирование правоотношений, связанных со службой в органах внутренних дел, осуществляется в соответствии с:
1) Конституцией Российской Федерации;
2) настоящим Федеральным законом;
3) Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N3-ФЗ "О полиции", Федеральным законом от 19 июля 2011 года N247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и другими федеральными законами, регламентирующими правоотношения, связанные со службой в органах внутренних дел;
4) нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации;
5) нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;
6) нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
2. В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.
3. Если международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.
…
Статья 56.
…
8. Сотруднику органов внутренних дел женского пола, а также сотруднику, являющемуся отцом (усыновителем, попечителем) и воспитывающему ребенка без матери (в случае ее смерти, лишения ее родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения по объективным причинам), предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет в порядке, установленном трудовым законодательством. На такого сотрудника в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, распространяются социальные гарантии, установленные трудовым законодательством.

Все четко и понятно, без всяких неясностей и двусмысленностей. Хотя этому есть определенное объяснение: данный закон "родился" относительно недавно, поэтому в нем был учтен многолетний опыт применения нашего "старого" Положения о службе в органах внутренних дел.

Сообщение отредактировал oletito: 15 Август 2013 - 11:42

[1979]

oletito (15 Август 2013 - 11:40) писал:

Статья 11 Трудового кодекса РФ:

Это означает, что при разрешении вопросов, связанных с прохождением службы, Трудовой кодекс применяется лишь в тех случаях, когда они (вопросы прохождения службы) не урегулированы "ведомственными" нормативно-правовыми актами либо когда эти "ведомственные" нормативно-правовые прямо отсылают к Трудовому кодексу.
При этом ни Положение о службе, ни другие ведомственные нормативно-правовые акты, регламентирующие порядок и условия прохождения службы, не обязаны соответствовать нормам Трудового кодекса, да они в большинстве случаев им и не соответствуют. Например, все знают, что есть разница между продолжительностью очередного ежегодного отпуска сотрудника (в соответствии с Положением о службе) и продолжительностью аналогичного отпуска обычного работника (по Трудовому кодексу), но никого же из сотрудников не смущает, что наш отпуск несколько больше, чем на "гражданке". Отличается и процедура проведения организационно-штатных мероприятий. По Трудовому кодексу такая процедура осуществляется так: сначала работник уведомляется о том, что его должность будет сокращена. И лишь потом, после истечения установленного срока такого уведомления, его должность сокращается, а сам работник подлежит увольнению. По Положению о службе и Инструкции о порядке применения этого Положения процедура организационно-штатных мероприятий выполняется совсем по-другому. Сначала сокращается должность. Затем сотрудник, который ранее числился в этой уже сокращенной должности, выводится в распоряжение и одновременно уведомляется о предстоящем увольнении. И лишь потом, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении, такой сотрудник может быть уволен. В Трудовом кодексе понятие "нахождение в распоряжении" отсутствует. С точки зрения Трудового кодекса такое проведение организационно-штатных мероприятий, наверное, не должно считаться законным. Но это же не значит, что это действительно незаконно. Это законно, т.к. именно такой порядок установлен в специальных нормативно-правовых актах, регламентирующих порядок и условия прохождения службы в УИС.
Вот выдержка из решения одного из судов, где в качестве обоснования решения, принятого не в пользу сотрудника УИС, суд ссылался на статью 11 ТК РФ:

Скрытый текст

…
Выслушав истца и его представителя, представителей ответчиков, свидетеля, заключение прокурора, полагавшего, что требования Ф.И.О. в части восстановления на службе, отмене приказа №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г. «О временном отстранении от должности», оплате за вынужденный прогул и выплате единовременного вознаграждения по итогам работы за ХХХХ год удовлетворению не подлежат, суд приходит к следующему.
Согласно ст. 11 ТК РФ, особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников устанавливаются, кроме настоящего Кодекса, и иными Федеральными законами.
Правовую основу службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы составляют Конституция РФ, законодательные и иные нормативные правовые акты РФ, нормативные правовые акты Минюста России, правила внутреннего трудового распорядка учреждений и органов, исполняющих уголовные наказания, и индивидуальный контракт о службе в уголовно-исполнительной системе.
Трудовое законодательство применяется к правоотношениям, возникшим в связи с прохождением службы в органах внутренних дел, в случаях, предусмотренных специальными правовыми актами, либо тогда, когда эти правоотношения не урегулированы ими, и требуется применение норм ТК по аналогии.
Деятельность, осуществляемая органами внутренних дел, предопределяет специальный правовой статус сотрудников. Особенности порядка и условий прохождения службы в органах внутренних дел регулируются специальными нормами.
…

Полностью здесь: http://sudact.ru/reg...os=1024#snippet
Примером того, как и в каких случаях к вопросам прохождения службы в УИС все-таки могут применяться нормы Трудового кодекса, может послужить статья 44 Положения о службе, в которой сказано:

Здесь само Положение о службе "отослало" нас к Трудовому кодексу. Т.е. только в подобных "узких" случаях прочие наши "ведомственные" нормативно-правовые акты обязаны будут соответствовать Трудовому кодексу.

P.S.
В настоящее время Федеральным законом №283-ФЗ от 30.12.2012 "О социальных гарантиях…" (ст. 19) установлено, что на сотрудников УИС:

Т.е. не применяется вот этот текст из статьи 54 Положения о службе:

Это означает, что до тех пор, пока ст. 19 Федерального закона №283 не будет отменена (изменена), данная категория сотрудников УИС не может пользоваться правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством РФ для этой категории населения.
Наши "ведомственные" нормативно-правовые акты могут содержать нормы, отличающиеся от норм Трудового кодекса. Если какая-то часть этих норм выглядит несправедливой по отношению к определенным категориям сотрудников УИС, то для исправления этой ситуации, что-то должно заставить кого-то (т.е. тех, кто имеет на это право) внести соответствующие изменения в указанные "ведомственные" нормативно-правовые акты.

Еще один P.S.
Вот, кстати, пример того, как организовано правовое регулирование службы, у наших коллег в органах внутренних дел (в полиции). Выдержки из Федерального закона N342-ФЗ от 30.11.2011 "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации…":

Скрытый текст

…
Статья 3.
1. Регулирование правоотношений, связанных со службой в органах внутренних дел, осуществляется в соответствии с:
1) Конституцией Российской Федерации;
2) настоящим Федеральным законом;
3) Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N3-ФЗ "О полиции", Федеральным законом от 19 июля 2011 года N247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и другими федеральными законами, регламентирующими правоотношения, связанные со службой в органах внутренних дел;
4) нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации;
5) нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;
6) нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
2. В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.
3. Если международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.
…
Статья 56.
…
8. Сотруднику органов внутренних дел женского пола, а также сотруднику, являющемуся отцом (усыновителем, попечителем) и воспитывающему ребенка без матери (в случае ее смерти, лишения ее родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения по объективным причинам), предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет в порядке, установленном трудовым законодательством. На такого сотрудника в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, распространяются социальные гарантии, установленные трудовым законодательством.

Все четко и понятно, без всяких неясностей и двусмысленностей. Хотя этому есть определенное объяснение: данный закон "родился" относительно недавно, поэтому в нем был учтен многолетний опыт применения нашего "старого" Положения о службе в органах внутренних дел.

А как же п. 16.6 приказа № 76: "Беременные женщины и матери из числа сотрудников, а также отцы - сотрудники, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишении родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются всеми правами и льготами, установленными действующим законодательством."
О каком действующем законодательстве идет речь?

[oletito]

1979 (15 Август 2013 - 13:10) писал:

А как же п. 16.6 приказа № 76: "Беременные женщины и матери из числа сотрудников, а также отцы - сотрудники, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишении родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются всеми правами и льготами, установленными действующим законодательством."
О каком действующем законодательстве идет речь?

То, что вы процитировали относится к ст 54 Положения, которая благодаря 283-ФЗ, не распространяется на сотрудников УИС.
Чтобы понять суть данной проблемы процитирую еще один пункт из 76-го приказа:

Цитата

1.1. Инструкция о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации разработана в соответствии с Положением о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденным постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1

Я уже говорил на другой ветке форума про эту проблему (здесь).
В Положение о службе после 2005 года было внесено "некоторое" количество изменений, а Инструкция с 2005 года (с момента её создания) претерпела всего одно изменение. Т.е. эта Инструкция уже не определяет порядок применения отдельных "новых" и "измененных" статей Положения о службе. Инструкция в том пункте, который вы процитировали, противоречит Положению о службе, в соответствии с которым она "типа" разработана.

PS
ФСИН для Минюста с самого начала был "бедным родственником"...

Сообщение отредактировал oletito: 15 Август 2013 - 13:53

[1979]

oletito (15 Август 2013 - 13:48) писал:

То, что вы процитировали относится к ст 54 Положения, которая благодаря 283-ФЗ, не распространяется на сотрудников УИС.
Чтобы понять суть данной проблемы процитирую еще один пункт из 76-го приказа:

Я уже говорил на другой ветке форума про эту проблему (здесь).
В Положение о службе после 2005 года было внесено "некоторое" количество изменений, а Инструкция с 2005 года (с момента её создания) претерпела всего одно изменение. Т.е. эта Инструкция уже не определяет порядок применения отдельных "новых" и "измененных" статей Положения о службе. Инструкция в том пункте, который вы процитировали, противоречит Положению о службе, в соответствии с которым она "типа" разработана.

PS
ФСИН для Минюста с самого начала был "бедным родственником"...

Позвольте не согласиться, т.к. приказ №76 "сам по себе документ" - не отмененный и не редактированный в соответствии с 283-ФЗ, а значит если отменили ст. 54 Положения, то руководствоваться необходимо Приказом №76, который в п. 16.6 перенаправляет в ТК РФ.

PS
Согласен "СИРОТЫ".....

[КОЮ]

Подскажите, пожалуйста.
Согласно п. 17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76), исходя из этого, могут ли сотрудника уволить по пункту "е" в случае отсутствия вакансий в учреждении, куда он зачислен в распоряжение, но в листе собеседования отметил, что не отказываюсь от перемещения по службе, либо перемещения на службу в другую местность. Должен ли руководитель учреждения, в чьё распоряжение зачислен сотрудник, предложить вакансии в других учреждениях, чтобы переместить сотрудника. В методичке по ОШМ эта обязанность руководителя прописана. А как на практике?

[oletito]

1979 (15 Август 2013 - 14:06) писал:

Позвольте не согласиться, т.к. приказ №76 "сам по себе документ" - не отмененный и не редактированный в соответствии с 283-ФЗ, а значит если отменили ст. 54 Положения, то руководствоваться необходимо Приказом №76, который в п. 16.6 перенаправляет в ТК РФ.
PS
Согласен "СИРОТЫ".....

76-й приказ это не "вещь в себе". Его название: "Инструкция о порядке применения Положения о службе..." Если в Положении уже нет какой-то статьи (точнее эта статья к УИС не применяется), а Инструкция продолжает определять порядок её применения, то это, как минимум, смешно.

[1979]

oletito (15 Август 2013 - 14:17) писал:

76-й приказ это не "вещь в себе". Его название: "Инструкция о порядке применения Положения о службе..." Если в Положении уже нет какой-то статьи (точнее эта статья к УИС не применяется), а Инструкция продолжает определять порядок её применения, то это, как минимум, смешно.

Смешно - это то, что происходит с системой, а людские судьбы смеха не вызывают, особенно при игре слов в нормативных документах.
Что на сегодняшний день известно об иске Лукина к Минюсту в КС РФ?