Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 6 Голосов

Сокращение и разаттестация

сокращение

Сообщений в теме: 1466

#511 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 14:24
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 05 Июнь 2013 - 00:12

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

Просмотр сообщенияoletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
Прикрепленный файл IMAGE0886.JPG Прикрепленный файл IMAGE0887.JPG Прикрепленный файл IMAGE0888.JPG Прикрепленный файл IMAGE0889.JPG


#512 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 11 Август 2013 - 23:06

Мне кажется, существует определенная "недосказанность" в наших нормативно-правовых актах. Когда пр. МЮ РФ №76-2005г. писали, то все возможные нюансы предусмотреть не могли. Вот эти нюансы и начинают "всплывать" только сейчас, когда в нашей системе началась массовая "оптимизация".
Смотрите сами: уволить сотрудника, зачисленного в распоряжение (в связи с ОШМ) и находящегося при этом в отпуске по уходу за ребенком, нельзя (если это не ликвидация учреждения). Причем уволить нельзя, даже если такой сотрудник откажется от назначения на другие должности (ведь про это не сказано)... Т.е. такой сотрудник будет считаться «находящимся в распоряжении» все время, пока он находится в отпуске по уходу за ребенком. И это несмотря на то, что отпуск по уходу за ребенком срок нахождения в распоряжении не продлевает.

Чтобы было понятно (пр. МЮ РФ №76-2005г.):

Цитата

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность.
В результате проводимых организационно-штатных изменений, сотрудник был "высвобожден", т.е. находился в распоряжении. Но, так как наш сотрудник - это ещё и женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, то:

Цитата

17.6 Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы.
Т.е. даже если ей предлагать нечего либо она откажется от перемещения (от предложенных должностей), то уволить её все равно - не могут.

Сообщение отредактировал oletito: 11 Август 2013 - 23:29


#513 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 14:24
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 11 Август 2013 - 23:46

Просмотр сообщенияoletito (11 Август 2013 - 23:06) писал:

Мне кажется, существует определенная "недосказанность" в наших нормативно-правовых актах. Когда пр. МЮ РФ №76-2005г. писали, то все возможные нюансы предусмотреть не могли. Вот эти нюансы и начинают "всплывать" только сейчас, когда в нашей системе началась массовая "оптимизация".
Смотрите сами: уволить сотрудника, зачисленного в распоряжение (в связи с ОШМ) и находящегося при этом в отпуске по уходу за ребенком, нельзя (если это не ликвидация учреждения). Причем уволить нельзя, даже если такой сотрудник откажется от назначения на другие должности (ведь про это не сказано)... Т.е. такой сотрудник будет считаться «находящимся в распоряжении» все время, пока он находится в отпуске по уходу за ребенком. И это несмотря на то, что отпуск по уходу за ребенком срок нахождения в распоряжении не продлевает.

Чтобы было понятно (пр. МЮ РФ №76-2005г.):

В результате проводимых организационно-штатных изменений, сотрудник был "высвобожден", т.е. находился в распоряжении. Но, так как наш сотрудник - это ещё и женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, то:

Т.е. даже если она откажется от перемещения (от предложенных должностей), то уволить её все равно - не могут.

Докладываю голосом.

1. Сократить должность сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, работодатель не имеет право. (ст. 256 ТК РФ "На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)").
2. Также не имеют право сократить сотрудницу, имеющую ребенка до 3 лет.
3. Сотрудница из отпуска по уходу за ребенком выходит на ту должность, с которой уходила в отпуск по уходу за ребенком.

Любой суд просто обяжет ввести обратно сокращенную должность.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#514 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 11 Август 2013 - 23:51

Просмотр сообщенияiqmaster (11 Август 2013 - 23:46) писал:

1. Сократить должность сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, работодатель не имеет право. (ст. 256 ТК РФ "На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)").
...
Однако, судя по вопросам, которые задаются здесь, именно это и происходит.
PS
А место работы (точнее службы, но не должность) в данном случае как раз и сохраняется, т.к. сотрудник будет числиться в распоряжении весь период своего отпуска по уходу за ребенком:

Цитата

ст. 16 Положения
Сотрудник ... может проходить службу не на должностях рядового и начальствующего состава в случаях:
а) нахождения в распоряжении органов внутренних дел
...

Сообщение отредактировал oletito: 12 Август 2013 - 02:14


#515 Svetar

    Фельдфебель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 103 сообщений
  • Время: 22:24
  • 59 Спасибо!
  • Служба:Охрана
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Я молодец
Репутация: 23

Отправлено 12 Август 2013 - 01:39

Просмотр сообщенияindividym (09 Август 2013 - 22:05) писал:

Не хочу никого обидеть,но в нашем подразделении как то повелось, что женская часть является "блатной"...они и раньше на работе не появлялись.....то больничный, то декрет, то еще что нибудь (типа папа позвонил)....а теперь вообще, приходится увольнять нормальных сотрудников, что бы такие амебы продолжали свое существование....Еще раз извиняюсь, если кого задел.....накипело.
Порадуйтесь немного)))
Начальник который оставляет на работе блатных, тех кто часто ходит на больничные и т.д. не очень умный. Что он будет со всей этой толпой делать когда Вас всех сократят? Работы меньше не станет, а вот рабочий люд сократили. Вот тогда и вспомнит он Вас добрым словом. Что-то похожее сейчас в полиции происходит.

#516 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 14:24
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 12 Август 2013 - 05:58

Просмотр сообщенияoletito (11 Август 2013 - 23:51) писал:

Однако, судя по вопросам, которые задаются здесь, именно это и происходит.
PS
А место работы (точнее службы, но не должность) в данном случае как раз и сохраняется, т.к. сотрудник будет числиться в распоряжении весь период своего отпуска по уходу за ребенком:

Проблемы начнутся, когда сотрудница выйдет из отпуска. Даже если ее должность сократили, то взамен ей должна быть предложена должность, соответствующую прежней по роду деятельности, равную по должностному окладу и предельному специальному званию.

В 76 приказе есть такие пункты:

18.1. Сотрудники, признанные в установленном порядке незаконно или необоснованно перемещенными по службе, отстраненными от замещаемой должности либо пониженными в должности, пониженными в специальном звании, а также незаконно уволенными со службы из уголовно-исполнительной системы, подлежат восстановлению, соответственно, в должности, специальном звании, на службе.

18.2. При невозможности восстановления в ранее замещаемой штатной должности вследствие реорганизации и ликвидации учреждения или органа уголовно-исполнительной системы, сокращении ранее замещаемой штатной должности, наличии иных законных оснований, препятствующих восстановлению в ранее замещаемой штатной должности, сотрудник назначается с его согласия на должность, соответствующую прежней по роду деятельности, равную по должностному окладу и предельному специальному званию.

18.3. Сотрудники, признанные в установленном порядке незаконно или необоснованно перемещенными по службе, отстраненными от замещаемой должности либо пониженными в должности, восстанавливаются в прежней штатной должности приказами за подписью начальников, которым предоставлено право назначения на должность, либо приказами за подписью вышестоящих начальников в пределах предоставленной им компетенции.
---------------------------

В любом случае борьба за свои права ведется через суд, а тут не каждый согласиться воевать.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:
JGR

#517 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 14:24
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 12 Август 2013 - 06:38

Просмотр сообщенияoletito (11 Август 2013 - 23:51) писал:


Однако, судя по вопросам, которые задаются здесь, именно это и происходит.
PS
А место работы (точнее службы, но не должность) в данном случае как раз и сохраняется, т.к. сотрудник будет числиться в распоряжении весь период своего отпуска по уходу за ребенком:
А тут всплывает другая проблема, что срок нахождения в распоряжении не может быть более 2-х месяцев.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#518 individym

    Поручик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 677 сообщений
  • Время: 14:24
  • 370 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Сварливый
Репутация: 270

Отправлено 12 Август 2013 - 07:33

Просмотр сообщенияSvetar (12 Август 2013 - 01:39) писал:

Порадуйтесь немного)))
Начальник который оставляет на работе блатных, тех кто часто ходит на больничные и т.д. не очень умный. Что он будет со всей этой толпой делать когда Вас всех сократят? .....
Так кто ему позволит их сократить....эт ж все детки вышестоящих.... :pirate:

#519 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 12 Август 2013 - 09:04

Просмотр сообщенияUser (12 Август 2013 - 06:38) писал:

А тут всплывает другая проблема, что срок нахождения в распоряжении не может быть более 2-х месяцев.
Срок нахождения в распоряжении начнется тогда, когда ее ознакомят с приказом о зачислении в распоряжение и вручат уведомление об увольнении, т.е. после выхода её на службу после отпуска по уходу за ребенком. Т.е. в распоряжение её зачислят тогда, когда должность сокращалась, а срок нахождения в распоряжении начнет исчисляться с момента вручения уведомления об увольнении, которое будет вручено, когда она выйдет на службу (когда ребенку исполнится 3 года). Вот тогда после выхода на службу, в течение двух месяцев ей и будут предлагать должности (которые будут уже на тот момент).

Сообщение отредактировал oletito: 12 Август 2013 - 14:02


#520 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 12 Август 2013 - 09:10

Просмотр сообщенияiqmaster (11 Август 2013 - 23:46) писал:

Также не имеют право сократить сотрудницу, имеющую ребенка до 3 лет
...
Какой из этих двух текстов (по идее, по закону, по науке) должен применяться в отношении сотрудницы УИС, имеющей ребенка до 3 лет:
1. Выдержка из статьи 261 ТК РФ

Цитата

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет … по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, ... части первой статьи 81, … Трудового кодекса РФ).

2. Выдержка из пункта 17.16 Инструкции о порядке применения Положения

Цитата

Увольнение со службы … женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет … не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами ..., "е", ... статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.

PS
Если выбрать первый вариант, тогда женщина, имеющая ребенка в возрасте до 3 лет, не может быть уволена по инициативе работодателя, за исключением случаев ликвидации учреждения. Т.е. такую женщину можно уволить только в случае ликвидации учреждения.
Второй вариант вообще не содержит запрета на увольнение такой сотрудницы в связи с сокращением, т.к. подпункт "е" статьи 58 Положения о службе называется: "по сокращению штатов - при ликвидации или реорганизации...".

Сообщение отредактировал oletito: 12 Август 2013 - 11:43


#521 nikodim27

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 71 сообщений
  • Время: 13:24
  • 14 Спасибо!
  • Служба:охрана
  • Место службы:СИЗО

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 6

Отправлено 12 Август 2013 - 09:32

Просмотр сообщенияRutina03 (10 Август 2013 - 11:21) писал:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйсто. Я сотрудник попавший под сокращение, в период выдачи уведомления о сокращение я нашла должность сама, на которую могу перевестись. Рапорт написан, подписан начальниками подразделений, написана аттестация, которая тоже подписана и согласована в Главке. Но мой рапорт не подписывает начальник отдела кадров Главка и Зам. начальника Главка. Ссылаясь на то, что на эту должность конкурс из сотрудников попавший под сокращение. Как это вообще возможно? И как мне отстоять свое право на данную должность? А еще мне они сказали что мой рапорт они буду расматривать в рабочем порядке на протяжение 2 -х месяцев пока идет сокращение и если еще кто-нибудь подаст рапорт на замещение данной должности, то они выберут самого сильного и т.д. Как мне дейстовать в сложившейся ситуации?
Выскажу другое мнение по вашему вопросу! В соответствии со статьей 179 ТК критерии оставления на службе действуют только для случаев когда сокращается одна должность из трех (тридцати), т.е. кого надо оставить на службе, а кого уволить.
Вы нашли должность... а среди этих должностей разве не идет сокращение? Если тоже идет, то там сейчас должны действовать эти критерии, если нет, то законодательством не установленны какие либо правила о предложении о переводе на другую должность. Вопросы организации трудоустройства работника относятся к исключительной компетенции работодателя, и никто не может вмешиваться в его внутреннюю деятельность, даже суд. В вашем случае рапорт написан, согласие руководства куда вы собираетесь переходить тоже есть - проблем не вижу.Действия ГЛАВКА лично мне не понятны.

Сообщение отредактировал nikodim27: 12 Август 2013 - 09:40


#522 nikodim27

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 71 сообщений
  • Время: 13:24
  • 14 Спасибо!
  • Служба:охрана
  • Место службы:СИЗО

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 6

Отправлено 12 Август 2013 - 09:41

Просмотр сообщенияnikodim27 (12 Август 2013 - 09:32) писал:

они вас хотят видеть на этой должности а не кого то другого

Сообщение отредактировал nikodim27: 12 Август 2013 - 09:43


#523 JGR

    Подпрапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 260 сообщений
  • Время: 16:24
  • 56 Спасибо!
  • Служба:охрана

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 24

Отправлено 12 Август 2013 - 16:46

Просмотр сообщенияoletito (12 Август 2013 - 09:10) писал:

Какой из этих двух текстов (по идее, по закону, по науке) должен применяться в отношении сотрудницы УИС, имеющей ребенка до 3 лет:
1. Выдержка из статьи 261 ТК РФ


2. Выдержка из пункта 17.16 Инструкции о порядке применения Положения


PS
Если выбрать первый вариант, тогда женщина, имеющая ребенка в возрасте до 3 лет, не может быть уволена по инициативе работодателя, за исключением случаев ликвидации учреждения. Т.е. такую женщину можно уволить только в случае ликвидации учреждения.
Второй вариант вообще не содержит запрета на увольнение такой сотрудницы в связи с сокращением, т.к. подпункт "е" статьи 58 Положения о службе называется: "по сокращению штатов - при ликвидации или реорганизации...".
Да коллега, тут налицо противоречие нижестоящего НПА более вышестоящему. И почему то это противоречие не хотят устранять, хотя почему как раз понятно. Всем кто попал в это противоречие нужно идти в суде до конца, вплоть до ЕСПЧ. И тогда количество перейдет в качество, то есть противоречие устранят. Такое мое мнение.

#524 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 12 Август 2013 - 17:10

Просмотр сообщенияJGR (12 Август 2013 - 16:46) писал:

Да коллега, тут налицо противоречие нижестоящего НПА более вышестоящему. И почему то это противоречие не хотят устранять, хотя почему как раз понятно. Всем кто попал в это противоречие нужно идти в суде до конца, вплоть до ЕСПЧ. И тогда количество перейдет в качество, то есть противоречие устранят. Такое мое мнение.
Тут не противоречие Положения Трудовому кодексу. Тут вопрос о том, какие из перечисленных НПА должны применяться в данном случае к сотруднику УИС. Наверное (все-таки) это должны быть Положение и Инструкция о порядке её применения...

Сообщение отредактировал oletito: 12 Август 2013 - 17:27


#525 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 14:24
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 12 Август 2013 - 20:26

Если бы Вы внимательно читали форум, то знали бы, что эта тема уже поднималась. Лукин подавал в суд на ФСИН как раз по этому вопросу. И со ФСИН была бумага, что в этом вопросе надо пока руководствоваться Трудовым Кодексом. Это если кратко...

#526 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 14:24
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 12 Август 2013 - 20:38

Просмотр сообщенияUser (12 Август 2013 - 20:26) писал:

Если бы Вы внимательно читали форум, то знали бы, что эта тема уже поднималась. Лукин подавал в суд на ФСИН как раз по этому вопросу. И со ФСИН была бумага, что в этом вопросе надо пока руководствоваться Трудовым Кодексом. Это если кратко...
Ссылка на решение суда есть? Интересно прочитать.

PS
Сообщение которое на форуме прочитал, но там сказано, что должен быть Констиуционный суд. Еще не было?

Сообщение отредактировал oletito: 12 Август 2013 - 20:48




Яндекс.Метрика