Сообщений в теме: 1466

[iqmaster]

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------
Подборка судебных решений на тему: http://fsin-russia.r...?showtopic=3920
-------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.

Основания для увольнения – п. "е" статьи 58 Положения о службе в ОВД......... Под сокращением следует понимать ликвидацию конкретного рабочего места (должности).

Прежде всего следует иметь в виду, что увольнение в связи с сокращением, является инициативой работодателя (руководства), поэтому сотруднику не следует писать рапорт об увольнении по этому основанию.

Уведомление о сокращении не является подтверждением того, что сотрудник безоговорочно будет уволен, оно носит предупредительный характер, извещая о возможности такого увольнения.

В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы. (статья 16 Положения о службе в ОВД.........)

17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом квалификации сотрудника.

Цитата

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Работодатель должен предлагать высвобождаемому работнику другую имеющуюся работу (должность) не только в день предупреждения о предстоящем увольнении, но и на протяжении всего двухмесячного срока каждый раз, когда появляется вакантная должность. При этом должны предлагаться как существующие должности, так и вновь вводимые. Поскольку мероприятие по сокращению численности или штата работников заканчивается моментом увольнения, то предложить имеющиеся вакантные должности работодатель должен и в день увольнения. Кроме того, и в день увольнения работнику должна быть предложена вся имеющаяся работа, в том числе и предлагавшаяся ранее, от которой работник отказался, поскольку мнение работника по поводу той или иной работы может измениться, а работодатель должен полностью исчерпать все возможности трудоустройства работника в данной организации.

17.12. О предстоящем увольнении со службы сотрудники ставятся в известность уведомлением, вручаемым сотруднику под расписку с соблюдением сроков, установленных Положением. В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Кроме того, с сотрудником проводится беседа, в ходе которой ему сообщается об основаниях увольнения, разъясняются льготы, гарантии и компенсации, вопросы трудоустройства, материально-бытового обеспечения и другие вопросы.

К участию в беседах с увольняемыми по их просьбе могут быть приглашены представители кадровых, юридических, медицинских и финансовых подразделений. Если в ходе беседы с увольняемыми сотрудниками ставятся вопросы, которые не могут быть разрешены соответствующими учреждениями или органами уголовно-исполнительной системы, руководители, проводящие беседы, докладывают эти вопросы на решение вышестоящего прямого начальника.

Вторым этапом является зачисление сотрудника в распоряжение в соответствии с пунктом «а» части первой статьи 16.1 Положения о службе в ОВД......... По пункту «а» части первой статьи 16.1 Положения сотрудники могут быть зачислены в распоряжение при проведении организационно-штатных мероприятий на срок не более двух месяцев.

Период нахождения сотрудника в распоряжении засчитывается в стаж службы, в том числе для назначения пенсии и процентных надбавок за выслугу лет, и в срок выслуги в специальном звании.

За сотрудником, находящимся в распоряжении учреждения или органа, до истечения срока, определенного федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, регулирующим прохождение службы в учреждениях и органах, выплачивается денежное довольствие, исчисляемое исходя из размера должностного оклада по последней замещаемой должности, оклада по специальному званию, ежемесячной надбавки к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), а также коэффициентов (районных, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентных надбавок, указанных в части 15 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и выполняющему обязанности по последней замещаемой должности, в соответствии с приказом или распоряжением руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя денежное довольствие выплачивается в полном размере.
По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, или уполномоченного им руководителя сотруднику, находящемуся в распоряжении учреждения или органа и не выполняющему обязанностей по последней замещаемой должности, с учетом фактического объема выполняемых им служебных обязанностей могут также производиться дополнительные выплаты, предусмотренные частью 6 статьи 2 283-ФЗ от 30.12.2012.

Решение о сохранении или установлении выплат, зачисляемому в распоряжение сотруднику, закрепляется в приказе о зачислении сотрудника в распоряжение.

К сотруднику, зачисленному в распоряжение, могут применяться меры поощрения и на него могут налагаться дисциплинарные взыскания, предусмотренные Положением.
Для сотрудников, зачисленных в распоряжение, начальниками учреждений или органов УИС или уполномоченными руководителями определяются рабочие места, утверждаются планы работы.
В случае нарушения сотрудниками, зачисленными в распоряжение, служебной дисциплины, уполномоченными руководителями вносятся руководителю учреждения или органа УИС, в распоряжение которого зачислены соответствующие сотрудники, предложения о привлечении их к дисциплинарной ответственности.

В срок нахождения в распоряжении, который составляет не более 2-х месяцев, не засчитываются период освобождения от исполнения служебных обязанностей по болезни и период пребывания в очередном ежегодном и (или) дополнительном отпусках за текущий год.

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на ВВК с целью установления степени годности к военной службе. Заключения ВВК учитываются при определении основания увольнения. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

В случае уклонения увольняемого сотрудника от освидетельствования ВВК об этом делается отметка в представлении на увольнение и составляется соответствующее заключение, которое подписывается сотрудниками кадрового подразделения. Заключение хранится в личном деле сотрудника и служит основанием для отказа в выдаче направления на освидетельствование ВВК в последующем.

Дата направления на военно-врачебную комиссию определяется с учетом соблюдения сроков увольнения – не позднее двух месяцев с момента вручения уведомления.

Процедура увольнения по пункту «е» статьи 58 Положения о службе в ОВД........ не может проводиться до утверждения нового штатного расписания. Увольнение сотрудника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания.

Сотрудникам органов внутренних дел, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 настоящего Положения, по их желанию предоставляется очередной ежегодный отпуск. (статья 46 Положения о службе в ОВД.......).

За неиспользованный в году увольнения очередной ежегодный отпуск выплачивается денежная компенсация:
сотрудникам, увольняемым со службы по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "е", "ж", "з" статьи 58 Положения, - за весь отпуск, причитающийся в году увольнения; (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

-----------------------------------------------

Увольнение со службы беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда сотрудники подлежат увольнению со службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б", "г", "е", "ж", "з", "к", "л" и "м" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации.
Женщины, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть уволены, за исключением случая ликвидации данного учреждения и органа уголовно-исполнительной системы, в котором они проходили службу, и их отказа от продолжения службы в другом учреждении, органе уголовно-исполнительной системы. (п. 17.16 приказа Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

------------------------------------------------------

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

----------------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 27.05.2013 года № 269

29. В случаях перемещения на нижестоящую должность при организационно-штатных мероприятиях или по состоянию здоровья сотрудникам, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по ранее замещаемой должности.

Но!

Пункты 8, 9 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном "пунктом 8" настоящего Постановления, включать:

б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в "подпункте "д"" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом "абзаца второго" настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет), исчисленную из этих окладов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы (283-ФЗ от 30.12.2012).

Постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2013 № 303 "Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты.........

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ФСИН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОШМ: http://fsin-russia.r...ndpost&p=134143

oletito (29 Ноябрь 2013 - 18:49) писал:

Письмо ФСИН России от 19.11.2013 №02-41674
В связи с поступающими обращениями по вопросам порядка назначения и выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы оклада по специальному званию в течение одного года после увольнения со службы без права на пенсию разъясняю:
IMAGE0886.JPG IMAGE0887.JPG IMAGE0888.JPG IMAGE0889.JPG

[vadim]

Пенс (30 Июль 2013 - 08:40) писал:

Добавлю ещё один немаловажный момент. Если пенсионер молодой (32-35 лет, ещё служить и служить), то в дальнейшем, после всех перетрубаций, возможно (я даже уверен в этом) начнут появляться вакансии. И если будет желание, можно вновь трудоустроиться в ФСИН(да и не только). В этом плане предыдущее увольнение «по сокращению штатов» может сыграть определенную положительную роль. Поскольку ещё во времена ААР была неофициальная постанова – кто уволился по собственной инициативе( в.т.ч. на пенсию) обратно на службу не принимать.
Доказать в такой ситуации, что Вы не "жираф" у вас не получится.

Совершенно точно! И от ВВК, на мой взгляд, тоже лучше отказаться (вдруг что-то найдут), а с негодным здоровьем не то что обратно, но и во многие гражданские организации будет тяжело попасть. По крайней мере своим "молодым пенсионерам" именно так и советуем.

[oletito]

Есть еще один момент: люди считают, что право на пенсию определяется статьей увольнения. Неважно по какой статье сотрудник уволен со службы, право на пенсию определяется его ВЫСЛУГОЙ.

[explorer]

iqmaster (05 Июнь 2013 - 00:12) писал:

Небольшая компиляция.
------------------------------------------------

Сокращаемому сотруднику. Памятка.


17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Сокращаемому сотруднику в обязательном порядке предлагаются все вакантные должности, включая выше и нижестоящие, с учетом образования и квалификации сотрудника.
Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме. (Приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

Уважаемый iqmasterподскажите где Вы нашли в приказе №76 от 06.06.2005г словосочетание "включая выше"!. Или подразумевался другой документ?

Сообщение отредактировал explorer: 30 Июль 2013 - 10:09

[Alexy]

explorer (30 Июль 2013 - 10:03) писал:

Уважаемый iqmasterподскажите где Вы нашли в приказе №76 от 06.06.2005г словосочетание "включая выше"!. Или подразумевался другой документ?

Присоединяюсь...перечитал статью - нет этих слов "включая выше" (понятно какой документ, да?).

[iqmaster]

explorer (30 Июль 2013 - 10:03) писал:

Уважаемый iqmasterподскажите где Вы нашли в приказе №76 от 06.06.2005г словосочетание "включая выше"!. Или подразумевался другой документ?

В приказе звучит так:

Цитата

"Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности."

Соответственно ограничений, что это должны быть только равнозначные должности или нижестоящие, никаких нет. Условие только одно: "обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности".

Почему, например, нельзя предложить вакантную должность начальника отдела (если есть вакансия) сокращаемому заместителю начальника какого-нибудь отдела. Или вакантную должность главбуха в другом учреждении сокращаемому бухгалтеру (по согласованию конечно). Или к примеру сокращаемому инженеру с соответствующим образованием - должность главного инженера в управлении.

Естественно, что вакантную должность заместителя по БиОР не будут предлагать сокращаемому младшему инспектору.

Сотруднику, по идее, предлагается все штатные вакантные должности на тот момент.

[Alexy]

iqmaster (30 Июль 2013 - 10:40) писал:

В приказе звучит так:


Соответственно ограничений, что это должны быть только равнозначные должности или нижестоящие, никаких нет. Условие только одно: "обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности".

Почему, например, нельзя предложить вакантную должность начальника отдела (если есть вакансия) сокращаемому заместителю начальника какого-нибудь отдела. Или вакантную должность главбуха в другом учреждении сокращаемому бухгалтеру (по согласованию конечно). Или к примеру сокращаемому инженеру с соответствующим образованием - должность главного инженера в управлении.

Естественно, что вакантную должность заместителя по БиОР не будут предлагать сокращаемому младшему инспектору.

Сотруднику, по идее, предлагается все штатные вакантные должности на тот момент.

Уважаемый! Зачем строить догадки, когда в методических рекомендациях ппри проведении ОШМ черным по белому написано: "СОТРУДНИКУ ДОЛЖНЫ ПРЕДЛАГАТЬСЯ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У РУКОВОДИТЕЛЯ В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ РАВНОЗНАЧНЫЕ И НИЖЕСТОЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ".

[explorer]

iqmaster (30 Июль 2013 - 10:40) писал:

В приказе звучит так:


Соответственно ограничений, что это должны быть только равнозначные должности или нижестоящие, никаких нет. Условие только одно: "обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности".

Почему, например, нельзя предложить вакантную должность начальника отдела (если есть вакансия) сокращаемому заместителю начальника какого-нибудь отдела. Или вакантную должность главбуха в другом учреждении сокращаемому бухгалтеру (по согласованию конечно). Или к примеру сокращаемому инженеру с соответствующим образованием - должность главного инженера в управлении.

Естественно, что вакантную должность заместителя по БиОР не будут предлагать сокращаемому младшему инспектору.

Сотруднику, по идее, предлагается все штатные вакантные должности на тот момент.

Не будем забывать, что живем по закону!!!! А не по идее!!!! Я думаю Вы внесете изменения в компиляцию.

Сообщение отредактировал explorer: 30 Июль 2013 - 11:03

[iqmaster]

Alexy (30 Июль 2013 - 10:50) писал:

Уважаемый! Зачем строить догадки, когда в методических рекомендациях ппри проведении ОШМ черным по белому написано: "СОТРУДНИКУ ДОЛЖНЫ ПРЕДЛАГАТЬСЯ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У РУКОВОДИТЕЛЯ В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ РАВНОЗНАЧНЫЕ И НИЖЕСТОЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ".

Если вы считаете, что методичка имеет большую силу, чем приказ, то на здоровье, руководствуйтесь своей методичкой.

Я читаю приказ, а так как приказ не может иметь двойного толкования, и там ясно сказано "должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии". Т.е. не нижестоящие, не равнозначные, не вышестоящие, а все "штатные вакантные должности при их наличии". А штатные должности могут быть выше, ниже, равно, средне, слева и справа стоящие. Лишь бы хватало квалификации, опыта и образования.

[Пенс]

Alexy (30 Июль 2013 - 10:50) писал:

У в методических рекомендациях ппри проведении ОШМ черным по белому написано: "СОТРУДНИКУ ДОЛЖНЫ ПРЕДЛАГАТЬСЯ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У РУКОВОДИТЕЛЯ В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ РАВНОЗНАЧНЫЕ И НИЖЕСТОЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ".

Вот методичка (отрывок), там все как и в приказе

Прикрепленные файлы

•  3.jpg   115,09К   53 Количество загрузок:

[Alexy]

iqmaster (30 Июль 2013 - 11:07) писал:

Если вы считаете, что методичка имеет большую силу, чем приказ, то на здоровье, руководствуйтесь методичкой.

Я читаю приказ, а так как приказ не может иметь двойного толкования, и там ясно сказано "должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии". Т.е. не нижестоящие, не равнозначные, не вышестоящие, а все "штатные вакантные должности при их наличии". А штатные должности могут быть выше, ниже, равно, средне, слева и справа стоящие. Лишь бы хватало квалификации, опыта и образования.

Уважаемый я не согласен...Если вы руководствуетесь документами и делаете ссылку с них зачем домысливать то чего нет!? Ваши тексты читает страна (сотрудники ФСИН) и с тупыми вопросами обращается к руководству:" А нельзя ли младшему инспектору стать офицером при ОШМ?" "Так iqmaster написал на сайте - бред!" У нас идет процесс вручения уведомлений о сокращении...В методичке по ОШМ всё расписано! Чего более?

Пенс (30 Июль 2013 - 11:17) писал:

Вот методичка (отрывок), там все как и в приказе

Уважаемый читайте предпоследний абзац - того на что вы ссылаетесь!

[Пенс]

Alexy (30 Июль 2013 - 11:24) писал:

Уважаемый читайте предпоследний абзац - того на что вы ссылаетесь!

Ссылался на неё как раз не я))))

В ПРИКАЗЕ, о том, что сотруднику не могут предлагаться вышестоящие должности нет ни слова. Приказ имеет большую юридическую силу, чем эта методичка, которой любой судья одно место подотрет.
Это Вам скажет даже студент 1 курса. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Пенс: 30 Июль 2013 - 11:33

[iqmaster]

Alexy (30 Июль 2013 - 11:24) писал:

Уважаемый я не согласен...Если вы руководствуетесь документами и делаете ссылку с них зачем домысливать то чего нет!? Ваши тексты читает страна (сотрудники ФСИН) и с тупыми вопросами обращается к руководству:" А нельзя ли младшему инспектору стать офицером при ОШМ?" "Так iqmaster написал на сайте - бред!" У нас идет процесс вручения уведомлений о сокращении...В методичке по ОШМ всё расписано! Чего более? Уважаемый читайте предпоследний абзац - того на что вы ссылаетесь!

Во первых, мои ответы носят исключительно рекомендательный характер и не являются исчерпывающими или официальными.

Во вторых, это форум, а не юридическая консультация. Здесь нет профессиональных юристов, а если и есть, то они почему-то молчат. Здесь все задают и обсуждают вопросы, по возможности помогают, спрашивают и дают советы друг другу.

Я высказал свое личное, частное мнение. Если вы готовы, то можете обсудить и доказать обратное. Только не надо ссылаться на чьи-то методички. Выскажите свое мнение.

Я придерживаюсь своего мнения, что вакантные должности должны предлагаться все, но при условии соответствия квалификации (подчеркну).

И третье, дайте мне определение, что такое вышестоящая должность?

Например, должность начальника СИЗО по отношению к заместителю начальника Учебного центра это вышестоящая или равнозначная?

[Alexy]

Пенс (30 Июль 2013 - 11:32) писал:

Ссылался на неё как раз не я))))

В ПРИКАЗЕ, о том, что сотруднику не могут предлагаться вышестоящие должности нет ни слова. Приказ имеет большую юридическую силу, чем эта методичка, которой любой судья одно место подотрет.
Это Вам скажет даже студент 1 курса. Или я не прав?

Уважаемый, юридическая философия это забавно, а что конкретно говорит приказ, а? Будьте добры напишите! Увидим всю формулировку изданных в нём слов! (Если вам интересно!)

[Alexy]

iqmaster (30 Июль 2013 - 11:35) писал:

Во первых, мои ответы носят исключительно рекомендательный характер и не являются исчерпывающими или официальными.

Во вторых, это форум, а не юридическая консультация. Здесь нет профессиональных юристов, а если и есть, то они почему-то молчат. Здесь все задают и обсуждают вопросы, по возможности помогают, спрашивают и дают советы друг другу.

Я высказал свое личное, частное мнение. Если вы готовы, то можете обсудить и доказать обратное. Только не надо ссылаться на чьи-то методички. Выскажите свое мнение.

Я придерживаюсь своего мнения, что вакантные должности должны предлагаться все, но при условии соответствия квалификации (подчеркну).

И третье, дайте мне определение, что такое вышестоящая должность?

Например, должность начальника СИЗО по отношению к заместителю начальника Учебного центра это вышестоящая или равнозначная?

Хитрый вопрос уважаемый! Хитро отвечу - смотрите штатное расписание и оклад по занимаемой должности!!! Насчёт определения:Вышестоящая должность - это руководитель по данной должности! Т.о. мл. нач. состав во ФСИН в основном ЭТО от рядового до прапорщика, а хотят быть руководителями, которые в основном - офицеры! А насчёт рекомендательного характера понял...не дурак!

[Пенс]

Alexy (30 Июль 2013 - 11:43) писал:

Уважаемый, юридическая философия это забавно, а что конкретно говорит приказ, а? Будьте добры напишите! Увидим всю формулировку изданных в нём слов! (Если вам интересно!)

Это не философия, а юриспруденция, где есть свои законы и правила.

Все что нужно я уже написал.
К тому же, если Вы сейчас избрали такую позицию, а именно, позицию полного игнорирования очевидных вещей, то спорить не вижу смысла. Время покажет.

Кстати, просьба к сокращаемым, если кому будут предлагать вышестоящие должности сообщайте на форуме. Будет как раз видно из практики, как оно есть на самом деле. В конце концов мы здесь для установления истины, а не для....

Сообщение отредактировал Пенс: 30 Июль 2013 - 11:58