Сообщений в теме: 631

[A67]

d_e_n (26 Декабрь 2021 - 20:04) писал:

в нашем случае разработали и пустили в массовое употребление менее чем за год, ГОСУСЛУГИ предлагают дневник вакцинируемого ,(что само по себе) опыт, зато колитесь все и вся

Не заполнял ни разу, ибо не подопытный, а опытный. Вакцинировался после получения заказного письма от работодателя и прекращения действия медотвода.

[Евгенийru]

A67 (26 Декабрь 2021 - 20:33) писал:

Не заполнял ни разу, ибо не подопытный, а опытный. Вакцинировался после получения заказного письма от работодателя и прекращения действия медотвода.

Опытен однако.

[A67]

Евгенийru (26 Декабрь 2021 - 21:02) писал:

Опытен однако.

Это и есть опыт: на действие - противодействие, на бумагу - бумагой. Как не верил в чудодейственную силу вакцины - так и не верю. Аргументов, способных убедить меня в обратном - пока нет

Сообщение отредактировал A67: 26 Декабрь 2021 - 21:34

[A67]

Ничего из того, что здесь изложено: https://rdif.ru/COVID-19/ в глаза не видел, за исключением вакцины, хотя до нее уже два раза переболел. Как повлияла вакцина на мое здоровье, для меня пока до сих пор - секрет. По своему самочувствию - ровно никак. А в те страны за бугром, в которых хотел бы побывать - с вакциной, которую мне вкололи, совсем не вариант. Только с европейскими вакцинами , которых в моем городе по факту - нет.
Куда пускают со "Спутником": https://www.aviasale...putnik-prohodit Тех стран, где хотелось бы побывать, допустим на Новый год, в указанном списке - пока нет.
И еще:

Цитата

Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ, суверенный фонд Российской Федерации) объявляет о выделении направления «РФПИ. Здравоохранение» в качестве стратегического инвестиционного приоритета с целью реализации проектов в сфере здравоохранения, а также о формировании специализированной команды, ответственной за это направление.

За свою жизнь сталкивался с самыми разными специализированными командами. Аффирмация, однако.

Сообщение отредактировал A67: 26 Декабрь 2021 - 21:57

[iqmaster]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 19:24) писал:

Ну и для примера первая вакцина была разработана в 1950 вторая в 1952 и что то там Педивикия глаголет начали колоть в 1958 году... И что самое интересное:

Из истории

Цитата

В Москве в 1955 г. был создан Институт полиомиелита, директором которого стал М.П.Чумаков. В 1956 году трое советских исследователей - членкор Академии наук Михаил Чумаков, его жена и соратница, вирусолог Марина Ворошилова и ленинградский академик Анатолий Смородинцев были командированы в США, чтобы вместе с американскими коллегами решить проблему создания вакцины от полиомиелита.

Совместная работа позволила взять за основу штаммы "живой вакцины" Сэбина. Их привезли в СССР обратным авиарейсом из Америки. И за пару лет в Советском Союзе был создан препарат, обеспечивающий людям стойкий иммунитет на всю жизнь. Под руководством Чумакова в Институте полиомиелита и вирусных энцефалитов препарат быстро запустили в промышленное производство, на что собственно тогда Америка не решилась.

С 1959 года в Советском Союзе приступили к массовой вакцинации в ранге "испытаний". В январе 1959 года было начато вакцинирование в наиболее пострадавших от полиомиелита регионах — Литовской и Эстонской СССР. Прививку делали в каждом детском саду и школе. Прививки 26 тыс. детей, поэтапно проведённые в Эстонии в январе-марте 1959 г., подтвердили безопасность и высокую иммунологическую эффективность вакцин. Эти результаты послужили основанием для проведения прививок всего населения Прибалтики в возрасте от 2 мес. до 50 лет. Эпидемия в Прибалтике, где полиомиелит свирепствовал особенно сильно, была остановлена за считанные месяцы. В 1960-61 году прививки в Советском Союзе сделали уже ста миллионам человек, почти 80 процентам населения.

Шесть десятков зарубежных стран немедленно закупили в СССР новые вакцины в ампулах и драже. В 1963 году Чумаков и Смородинцев были удостоены Ленинской премии.

Признал их заслуги и Альберт Сэбин: "Русские провели молниеносную войну против полиомиелита и победили, затратив на поражение противника в десять раз меньше времени, чем американцы... С сожалением должен сказать, что в моей стране дела двигаются гораздо медленнее. По моему мнению, это из-за того, что у нас нет Генерала Чумакова, который взял бы всю ответственность на себя".

------------------------------------------------------------
И как первоначально испытывали.

Цитата

Во время испытаний новой вакцины учёные отдела вирусологии Ленин­градского института экспериментальной медицины идут на риск: выпивают по стакану воды, в которой разведён «укрощённый» штамм болезни. Рискованный эксперимент проходит успешно, но для завершающего этапа испытаний нужен не взрослый, а ребёнок – здоровый и не имеющий иммунитета к опасной болезни.

Найти родителей, которые добровольно согласятся привить своё чадо живой экспериментальной вакциной, было невозможно. И тогда академик Анатолий Смородинцев приносит готовый препарат к себе домой. За ужином капает его на печенье и угощает им шестилетнюю внучку Лену… Начинаются напряжённые дни ожидания. Ежедневно девочку осматривают несколько врачей: измеряют температуру, проверяют рефлексы, проводят анализы… Через две недели в крови Лены появляются антитела.

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 19:24) писал:

В нашем случае за менее чем год всё изобрели, проверили, запустили... Бред...

Не надо забывать, что все вакцины не делали с нуля. Наработки были у всех. По аналогии с автомобилем, у всех были двигатели, колеса и трансмиссия, осталось только все это эффективно собрать. Каждый собрал по своему.

Всех смущают наши вакцины, которые типа быстро придумали и почему то никого не смущают Пфайзеры и разные астразенеки, которые умудрились за полгода пройти все фазы клинических испытаний и зарегистрироваться, и еще задолго до регистрации выпустить миллиарды доз.

Лично у меня в это гонке "вооружений" доверия больше российским разработкам. А вот к зарубежным - большие сомнения.

[A67]

iqmaster (26 Декабрь 2021 - 21:42) писал:

Из истории
Не надо забывать, что все вакцины не делали с нуля. Наработки были у всех. По аналогии с автомобилем, у всех были двигатели, колеса и трансмиссия, осталось только все это эффективно собрать. Каждый собрал по своему.

Всех смущают наши вакцины, которые типа быстро придумали и почему то никого не смущают Пфайзеры и разные астразенеки, которые умудрились за полгода пройти все фазы клинических испытаний и зарегистрироваться, и еще задолго до регистрации выпустить миллиарды доз.

Лично у меня в это гонке "вооружений" доверия больше российским разработкам. А вот к зарубежным - большие сомнения.

Вирус не нов, ибо:

Цитата

коронавирус человека впервые был выделен в 1965 году от больных ОРВИ д. Тиррелом из носоглотки при остром рините, позже в 1975 году Э. Каул и С. Кларк выделили коронавирус из испражнений при детском энтероколите. В последующее время коронавирусы почти не привлекали внимание исследователей, пока в Китае в 2002—2003 годах не была зафиксирована вспышка атипичной пневмонии, или тяжёлого острого респираторного синдрома (ТОРС, SARS)

.Вопрос знатокам: за 19 лет сколько фаз испытаний можно было бы провести и получить мировое признание? А за 56?

Сообщение отредактировал A67: 26 Декабрь 2021 - 22:16

[iqmaster]

A67 (26 Декабрь 2021 - 22:15) писал:

Вирус не нов, ибо:
.Вопрос знатокам: за 19 лет сколько фаз испытаний можно было бы провести и получить мировое признание? А за 56?

Давайте будем объективны. Не вы, ни я, ни кто либо на данном форуме не являются специалистами в области вирусологии, микробиологии и эпидемиологии. Поэтому не надо давать оценку тому, в чем не разбираетесь, не зная даже, какая работа вообще велась и ведется в лабораториях, какие разработки имеются, и как долго они велись. Тут опять же вопрос в средствах, на вялотекущие исследования финансы выделяются небольшие, а на разработку вакцины от covid-19 были брошены огромные средства, как финансовые, так и научные.

В разработку того же "Спутника V" первоначально было влито 1,5 млрд руб. (т.е. примерно $20 млн), а технологическая платформа по созданию вакцин взята та, которая разрабатывалась в Центре Гамалеи на протяжении последних 25 лет.

Давайте вспомним как начиналось.

Цитата

21 января 2020 года Минздрав заявил, что в России начали работу по созданию вакцины против китайского коронавируса. По словам замглавы ведомства Сергея Краевого, помощь в получении биологических материалов оказывают коллеги из КНР.

— Сделать вакцину будет не очень сложно, потому что вирус консервативный. Уже отсеквенировано 16 нуклеоидных последовательностей, и все они не отличаются друг от друга, — пояснил «Известиям» замдиректора Центра стратегического планирования Минздрава Герман Шипулин. — Хотя основная проблема РНК-вирусов в том, что они крайне изменчивы, особенно те, что давно циркулируют среди людей. Поэтому есть опасность создать вакцину, которая не будет работать в отношении части штаммов.

По мнению эксперта, разработка препарата займет до трех месяцев. На полный цикл создания вакцины, включая все исследования, может потребоваться не менее полугода. Средства потребуются значительные, но их необходимо выделить.

По словам директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета Александра Лукашева, специалистам понятно, как разрабатывать вакцину от коронавируса. Для этого существуют разные технические возможности, и не нужен даже образец — китайские ученые уже выложили в открытый доступ геномную последовательность 2019-nCoV.

— Эти технологии налажены, вирусы химически синтезируют и оживляют, — рассказал «Известиям» Александр Лукашев. — Другое дело, что здесь, возможно, и не придется синтезировать его полностью, нужны лишь его отдельные белки. Потом они встраиваются в другую биологическую систему — либо в безопасный вирус, либо в бактерию, например, кишечную палочку. В них вставляют фрагмент нуклеиновой кислоты нового коронавируса и получают нужный белок, к которому будут вырабатываться антитела вакцинированным организмом. Это абсолютно безопасно, так как контакта с опасным 2019-nCoV не происходит, а защита всё равно вырабатывается.

По словам специалистов, в России вакцина может быть сделана, например, по той же схеме, что и от Эболы. Достаточно синтезировать антиген, а не весь вирус. Это намного легче, в нем порядка 1000–1500 нуклеотидов, а не 30 тыс., как в самом вирусе. Специалисты и технологии для создания отечественной вакцины есть, например, в ГНЦ ВБ «Вектор» (Новосибирск) и Институте имени Гамалеи в Москве.

[саныч234]

iqmaster сказал:

В разработку того же "Спутника V" первоначально было влито 1,5 млрд руб. (т.е. примерно $20 млн), а технологическая платформа по созданию вакцин взята та, которая разрабатывалась в Центре Гамалеи на протяжении последних 25 лет.

Цитата

Но как следует из расследования, у института Гамалеи есть единственная внедренная в жизнь наработка — вакцина БЦЖ. Она не векторная.

https://www.rline.tv...mog-vnedrit-ni/

А вот чумаковскую вакцину нигде не найти. Её уже объявили вакциной для элиты.

[iqmaster]

саныч234 (27 Декабрь 2021 - 10:24) писал:

https://www.rline.tv...mog-vnedrit-ni/

А вот чумаковскую вакцину нигде не найти. Её уже объявили вакциной для элиты.

Не читайте на ночь журналистские расследования. СМИ вообще надо очень редко доверять.

А чумаковскую вакцину "КовиВак" выпускают немного, поэтому она мало где есть, у нас была осенью. До сегодняшнего дня она выпускалась только в одном месте - в производственном подразделении центра Чумакова. Если не ошибаюсь, в гражданский оборот в 2021 году было выпущено всего 7 млн доз.

Только 17 декабря 2021 года "КовиВак" начали еще выпускать в Кировской области на заводе "Нанолек". Как обещают, производственная мощность будет десять миллионов доз препарата в год.

Т.е. всего в год обещают выпускать порядка 20 млн доз.

[саныч234]

iqmaster сказал:

Не читайте на ночь журналистские расследования. СМИ вообще надо очень редко доверять

Ну это как источник информации. Просто в частных беседах врачи очень удивлялись данному факту.

iqmaster сказал:

А чумаковскую вакцину "КовиВак" выпускают немного, поэтому она мало где есть, у нас была осенью.

У нас она есть но применяют её в основном по знакомству!!!!

[iqmaster]

саныч234 (27 Декабрь 2021 - 13:02) писал:

У нас она есть но применяют её в основном по знакомству!!!!

Это старая русская традиция. Дефицит всегда по знакомству. А если на этом еще и подзаработать можно, то совсем "дефицитом" станет. Не, у нас просто записываешься в лист ожидания на "КовиВак" и где-то в течении пары-трех недель приглашают на прививку. Чаще аллергики ее делают. Правда только в паре мест можно так записаться.

саныч234 (27 Декабрь 2021 - 13:02) писал:

Ну это как источник информации. Просто в частных беседах врачи очень удивлялись данному факту.

"– Это не есть факт, мсье Дюк!"

Знаешь как в одном сериале:

"Редактор - Что ты сфотографировал? Киркоров ест телятину?
- Это не то. Подожди. Теленок это сын коровы? Да.
- Напиши - Киркоров питается детьми!"

[A67]

iqmaster (27 Декабрь 2021 - 09:56) писал:

Давайте будем объективны. Не вы, ни я, ни кто либо на данном форуме не являются специалистами в области вирусологии, микробиологии и эпидемиологии. Поэтому не надо давать оценку тому, в чем не разбираетесь, не зная даже, какая работа вообще велась и ведется в лабораториях, какие разработки имеются, и как долго они велись. Тут опять же вопрос в средствах, на вялотекущие исследования финансы выделяются небольшие, а на разработку вакцины от covid-19 были брошены огромные средства, как финансовые, так и научные.

В разработку того же "Спутника V" первоначально было влито 1,5 млрд руб. (т.е. примерно $20 млн), а технологическая платформа по созданию вакцин взята та, которая разрабатывалась в Центре Гамалеи на протяжении последних 25 лет.

Пока лечился, получил множество полностью противоречивой информации, в том числе по лечению и постлечебной диагностике, которую до настоящего времени фактически не проходил, кроме повторного КТ. По вакцинам такого же рода информация. Как только меня полностью обследуют, можно браться за диссертацию: "Как я боролся с COVID", особое внимание поствакцинальной диагностике, которой по факту просто не было и не ожидается в ближайшее время. Как будет дальше, время покажет.

Сообщение отредактировал A67: 27 Декабрь 2021 - 16:24

[iqmaster]

A67 (27 Декабрь 2021 - 16:21) писал:

Мастер, пока лечился, получил множество полностью противоречивой информации, в том числе по лечению и постлечебной диагностике, которую до настоящего времени фактически не проходил. Как только меня обследуют, можно браться за диссертацию: "Как я боролся с COVID", особое внимание поствакцинальной диагностике, которой по факту просто не было и не ожидается в ближайшее время.

Не поверишь, я когда решал проблему с автомобилем, самопроизвольно загорались и гасли ДХО, я получил столько противоречивой информации о причинах. В пяти сервисах, включая официальный, я услышал пять разных причин и способов устранения.

А с собакой я в трех ветклиниках получил три разных диагноза, а в четвертой посоветовали ехать в Питер. Про медиков вообще молчу, чтобы матом не ругаться.

Я это к тому, что профессионализм за 20 последних лет упал на местах очень сильно. У нас все, более менее хорошее сосредоточилось в Москве или Питере и то, не во всех местах.

[саныч234]

iqmaster сказал:

А с собакой я в трех ветклиниках получил три разных диагноза, а в четвертой посоветовали ехать в Питер.

А что с собакой?

Цитата

Специально сам искал в учебниках, нет нигде ни слова, что нельзя вакцинировать при эпидемии. Как раз наоборот.

А нельзя вакцинироваться при эпидемии наверное потому что вирус постоянно мутирует. Как в нашем случае, вакцинировали от К-19 а здесь образовался омикрон. Куда теперь девать вакцину уже ненужную при обновлённом вирусе? Ну как вариант на месте человека со старинной славянской фамилией Гинцбург вещать на весь мир что Спутник поможет и от обновлений? Теперь куда то дед пропал, наверное на родину предков свалил.

[individym]

iqmaster (26 Декабрь 2021 - 21:42) писал:

....никого не смущают Пфайзеры и разные астразенеки....

Да вроде у astrazeneka скандал какой то с побочками был...что то там с тромбозами вроде...А то что прививают в основном спутником....так это бизнес, тут уже на людей внимания не обращают

iqmaster (27 Декабрь 2021 - 16:39) писал:

.......
Я это к тому, что профессионализм за 20 последних лет упал на местах очень сильно. У нас все, более менее хорошее сосредоточилось в Москве или Питере и то, не во всех местах.

Так вся система образования скатилась....а если учесть, в последние годы во многих вузах было дистанционное обучение...х.з.....какие специалисты получатся...

Сообщение отредактировал individym: 27 Декабрь 2021 - 16:56