Сообщений в теме: 631

[A67]

iqmaster (26 Декабрь 2021 - 11:22) писал:

Коллективный - это совокупность вакцинированных и переболевших, имеющих необходимый защитный уровень антител. А так как антитела вырабатываются не у всех, примерно у 10%, и снижаются со временем, то тут только два выхода. Либо массовая вакцинация и ревакцинация, либо всем переболеть и чем быстрее, тем лучше. Во втором случае это захлебывание медицины и рост смертности.
Поэтому ставка сделана на вакцинацию. Эпидемиология за 300 последних лет ничего больше и лучше не придумала.

Мастер, медицина уже захлебнулась, причем не сегодня, а лет примерно тридцать тому назад и сейчас находится в фактически плачевном состоянии. Конкретно в моем городе качественную и грамотную медицинскую помощь можно получить только платно, посему иногда приходится в пенсионные накопления влезать. По полису только ежегодная медкомиссия для подтверждения возможности продолжения трудовой деятельности, еще один раз приняли по острой зубной боли. И два больничных за названный промежуток времени.Это ни о чем. Кстати, на комиссии сертификатом о вакцинации даже не поинтересовались. Зато без флюшки терапевт даже разговаривать не будет, но картину COVID (конкретно зеркало) она не показывает.

Евгенийru (26 Декабрь 2021 - 11:47) писал:

Всем ДВС. Кто то может подсказать, какой из тестов на антитела нужно сдавать? На аглицком мне не нужно, прививка не делалась пока. Вот какой тест нужен? -- https://citilab.ru/covid-19-antitela/

Сдавал качественный и количественный: обнаружение антител IgG и IgM к коронавирусу – качественный (есть или нет антитела) и количественный (сколько антител). Только качественный по словам моего терапевта недостаточно информативный. По качественному - ответ через 2- 30 минут (за это время можно халявного чая попить), количественный отправляют в столицу, ответ примерно через 3 - 5 дней на почту. По срокам и стоимости уточняйте по месту проживания.

Сообщение отредактировал A67: 26 Декабрь 2021 - 12:24

[саныч234]

iqmaster сказал:

Эпидемиология за 300 последних лет ничего больше и лучше не придумала

Да, но в последние лет 200 никого не прививали насильно. у людей всегда был выбор, переболеть или уколоться. Лично я считаю лучше переболеть, ибо организм сам поймёт что ему надо.

iqmaster сказал:

Во втором случае это захлебывание медицины и рост смертности.

Коллега переболела Короной, дома, без врачей... А всё потому что врача так и не дождалась. Сократили, ушли к частникам... Так что захлёб это следствие...

[wachmann]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 12:11) писал:

Коллега переболела Короной, дома, без врачей... А всё потому что врача так и не дождалась. Сократили, ушли к частникам... Так что захлёб это следствие...

Вариант поехать к врачу самой не рассматривается совсем? Если так рассуждать хваленная западная медицина, для лечения элиты РФ, находится в огромной попе. Скорая тут на температуру просто не поедет. Если тест покажет корону, вообще никто не поедет. Максимум дадут рекомендации по телефону. Врачи все частные, без оплаты не примут. В больницу положат только в интенсив, остальные лечатся сами дома. И Саныч прививку от оспы, дифтерии, манту нам делали не спрашивая у нас разрешения при чем всем.

[саныч234]

wachmann сказал:

И Саныч прививку от оспы, дифтерии, манту нам делали не спрашивая у нас разрешения при чем всем

Вакцины от оспы, дифтерии десятки лет обкатывали. А манту это не особо и прививка это скорее тест. Ведь детям нельзя делать флюшку.

wachmann сказал:

Вариант поехать к врачу самой не рассматривается совсем?

При при температуре 39 как то не особо интересно ехать в поликлинику стоять в очереди

wachmann сказал:

Скорая тут на температуру просто не поедет.

Скорая у нас на температуру выезжает только в ночное время или на выходных после 15.00 когда поликлинические службы заканчивают работу

[iqmaster]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 12:11) писал:

Да, но в последние лет 200 никого не прививали насильно. у людей всегда был выбор, переболеть или уколоться. Лично я считаю лучше переболеть, ибо организм сам поймёт что ему надо.

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 14:14) писал:

Вакцины от оспы, дифтерии десятки лет обкатывали. А манту это не особо и прививка это скорее тест. Ведь детям нельзя делать флюшку.

Я скажу больше, вакцины годами обкатывались на населении во всем мире, в том числе и в СССР. И на первоначальном этапе у всех были ошибки и трагедии. И сейчас у любой вакцины есть поствакцинальные осложнения. Сейчас уже не такие конечно массовые, сильные и трагичные, все таки за десятилетия вакцины отработаны, но есть. Почитай историю вакцинации от полиомиелита или монографии по осложнениям у детей после прививки АКДС в СССР.

Возьми учебники по эпидемиологии для медвузов, там есть интересные главы по истории иммунизации. И еще раз насчет "насильно", я уже это individym говорил.

[wachmann]

саныч234 сказал:

Вакцины от оспы, дифтерии десятки лет обкатывали. А манту это не особо и прививка это скорее тест.

И на ком их обкатывали? От этого теста у меня память на всю жизнь на левой руке. Так что и от теста бывают последствия.

[саныч234]

wachmann сказал:

И на ком их обкатывали? От этого теста у меня память на всю жизнь на левой руке.

Стоп, не путайте тёплое с мягким, я про Манту писал а то что у Вас на левой руке немного другое. Например, вакцина от оспы, та что кололась нам, испытывалась на крестьянах.

[саныч234]

iqmaster сказал:

Возьми учебники по эпидемиологии для медвузов, там есть интересные главы по истории иммунизации.

О! Наверное там есть слова и о том что нельзя вакцинировать при активной форме эпидемии.

iqmaster сказал:

. И сейчас у любой вакцины есть поствакцинальные осложнения.

Каковы сроки испытаний вакцины?

[iqmaster]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 15:45) писал:

О! Наверное там есть слова и о том что нельзя вакцинировать при активной форме эпидемии.

Каковы сроки испытаний вакцины?

Специально сам искал в учебниках, нет нигде ни слова, что нельзя вакцинировать при эпидемии. Как раз наоборот. Есть история эпидемий и их как раз загасили вакцинацией. Не вакцинируют заболевших.
Миф про запрет вакцинации в эпидемию взят из юморески Задорнова. На Ютубе есть его выступление, там про свиной грипп по моему было или птичий.

По срокам испытаний есть старый нормативный документ, в котором сказано, что сроки устанавливает сам разработчик. Есть только этапы (там доклинические на животных, клинические, полевые и т.п., ). Разработчик на каждый этап готовит план, утверждает в Минздраве или Роспотребнадзоре, не помню. По результатам переходит к следующему этапу.

[саныч234]

iqmaster сказал:

Специально сам искал в учебниках, нет нигде ни слова, что нельзя вакцинировать при эпидемии. Как раз наоборот.

А про то что правило любой вакцины, профилактическая защита, там не было написано? Прививку от гриппа когда делают? И когда в мировой практике было привито сразу такое количество населения? Мне лично кажется что это не просто так происходит.

[iqmaster]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 17:19) писал:

А про то что правило любой вакцины, профилактическая защита, там не было написано? Прививку от гриппа когда делают? И когда в мировой практике было привито сразу такое количество населения? Мне лично кажется что это не просто так происходит.

В современной истории еще не было пандемии подобного охвата, а раньше, если вспомнить чуму, оспу, испанку просто не было такого уровня науки и производственных мощностей. Хотя от оспы вакцинировали массово. Например в СССР натуральная оспа была практически ликвидирована к 1936 году именно массовым вакцинированием.

Ну и для примера эпидемия полиомиелита в СССР в 50-х годах. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения (заболеваемость ковидом в России в октябре 2020 года составляла в среднем 7,5 случаев на 100 тысяч населения).
Тогда в СССР на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина, после чего началась широкая иммунизация населения, которая привела к резкому снижению заболеваемости. В 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.

[Jechrist]

iqmaster (26 Декабрь 2021 - 17:41) писал:

... (заболеваемость ковидом в России сейчас составляет 7,5 случаев на 100 тысяч населения).
...

Откуда такие цифры?
У нас заболевших 10,4 млн. на 145 млн. человек населения.

[iqmaster]

Jechrist (26 Декабрь 2021 - 18:10) писал:

Откуда такие цифры?
У нас заболевших 10,4 млн. на 145 млн. человек населения.

Согласен, вру. Не туда посмотрел, взял за 2020 год.

[саныч234]

iqmaster сказал:

Ну и для примера эпидемия полиомиелита в СССР в 50-х годах

Ну и для примера первая вакцина была разработана в 1950 вторая в 1952 и что то там Педивикия глаголет начали колоть в 1958 году... И что самое интересное:

Цитата

Клинические испытания вакцины Сэйбина началась в 1957 году, а в 1958 году он был выбран Национальными институтами здравоохранения США в конкуренции с живыми вакцинами Копровского и других исследователей. После получения лицензии в 1962 году, вакцина быстро стала единственной используемой против полиомиелита во всём мире.

https://ru.wikipedia...ив_полиомиелита

В нашем случае за менее чем год всё изобрели, проверили, запустили... Бред...

[d_e_n]

саныч234 (26 Декабрь 2021 - 19:24) писал:

Ну и для примера первая вакцина была разработана в 1950 вторая в 1952 и что то там Педивикия глаголет начали колоть в 1958 году... И что самое интересное:


https://ru.wikipedia...ив_полиомиелита

В нашем случае за менее чем год всё изобрели, проверили, запустили... Бред...

в нашем случае разработали и пустили в массовое употребление менее чем за год, ГОСУСЛУГИ предлагают дневник вакцинируемого ,(что само по себе) опыт, зато колитесь все и вся