Сообщений в теме: 215

[зверь]

БуРаТиНо (24 Август 2018 - 16:48) писал:

мало ли кто и что думает за столом во время ужина. есть закон и там всё описано. если взял за руку, затолкал в камеру и не составил рапорт о применении физ силы - нарушение.. если пнул без причины, то уголовная статья.. если ударил палкой без оснований, то уголовная статья.. уверен, что следком это дело раскрутит, потому что доказательства принесены на блюдечке с каёмочкой..
пс: самое грустное, что есть некоторые сотрудники и даже целые учреждения, которые уверены, что так нужно делать и что это всё в рамках закона.. приходили к нам переводом пара таких сотрудников.. удивлялись, почему у нас никто зэков не бьёт, а относительный порядок существует..

У нас тоже ни кто ни кого не трогал последние лет 10. И порядок был, как Вы выразились относительный. Но очень быстро граждане осужденные почувствовали ослабление, начались вначале словесные препирательства, потом оказание сопротивления при изъятии телефонов, насколько мне известно теперь в ночное время сотрудники в отряды не заходят. А когда-то в зоне мы втроем ухитрялись порядок в зоне держать, и по отрядам ходили в ночное время, и ни у одного осужденного в каком бы состоянии он не находился мысли не возникало сопротивления оказывать. Доброе слово- оно хорошо конечно, но не всегда убедительно. И если мы хочем добиться порядка в исправительных учреждениях, а не видимости порядка, значит надо разрешить применение силовых методов. Вы можете сколько угодно хулигана уговаривать не совершать хулиганских действий, но пока он по соплям не получит, толку не будет. Проверено неоднократно.

Сообщение отредактировал зверь: 25 Август 2018 - 17:46

[Любопытный]

Подбросили дровишек в угасший костерок общественного негодования по поводу "страшных пыток" подпопкниками. Информационная война продолжается

Сообщение отредактировал Любопытный: 24 Август 2018 - 20:44

[monolit]

зверь (24 Август 2018 - 16:25) писал:

Что-то я ни каких нарушений не углядел. Это пара поджoпкников нарушения штоле? Бугага. Я думаю, что те кто пострадал от рук преступников хоть раз в своей жизни очень рады видеть эти кадры. И общество в целом поддерживает действия сотрудников. Должна эта мразота хоть чего-то бояться. И общественность должна быть уверена, что тюрьма - это место для наказания в первую очередь, а потом уже для исправления и перевоспитания. И чем чаще такие кадры будут появляться в эфире, тем больше уверенности у людей в социальной справедливости. И общество в целом должно быть уверено, что те, кто унес жизни их родных и близких или оставил без имущества, бегают по коридорам и получают люлей, а не сидят на шее государства и налогоплательщиков, жирок себе нагуливают.

Все так. Все в елочку. Кроме одного - как минимум последние 20-25 лет никто никогда и нигде ни разу не показал ФСИН (ГУИН) с положительной стороны и ее пользу в деле соцсправедливости в отношении преступников. Как приняли европейские нормы по соблюдению прав человека так только в черном цвете и выглядим. В США не так. Пока при чемодане Медведев и либералы делов не будет.

[d0ct0rfs]

monolit (24 Август 2018 - 22:42) писал:

Все так. Все в елочку. Кроме одного - как минимум последние 20-25 лет никто никогда и нигде ни разу не показал ФСИН (ГУИН) с положительной стороны и ее пользу в деле соцсправедливости в отношении преступников. Как приняли европейские нормы по соблюдению прав человека так только в черном цвете и выглядим. В США не так. Пока при чемодане Медведев и либералы делов не будет.

А где то иначе ?
Не смешите .....
Везде так ........
Как бы не прискорбно в этом признаваться ....
Я , например ,точно понимал, куда я иду. И отец со мной год не разговаривал после этого выбора ...
Потом правда, говорить стал .... но не охотно ...

Почему то , мы - ИЗГОИ.
Противно конечно но так есть ...

Вот Я , начал с ППС. Потом УР. Кто ни будь считал меня героем или типа того ?
Да вот хрен там ....

С этим выбором, просто нужно жить .....

[monolit]

d0ct0rfs (24 Август 2018 - 23:29) писал:

А где то иначе ?
Не смешите .....
Везде так ........
Как бы не прискорбно в этом признаваться ....
Я , например ,точно понимал, куда я иду. И отец со мной год не разговаривал после этого выбора ...
Потом правда, говорить стал .... но не охотно ...

Почему то , мы - ИЗГОИ.
Противно конечно но так есть ...

Вот Я , начал с ППС. Потом УР. Кто ни будь считал меня героем или типа того ?
Да вот хрен там ....

С этим выбором, просто нужно жить .....

Думаю, как минимум, в Финляндии, Швеции, Норвегии, может в Германии, Голландии еще где-то нормальное отношение - люди делают свою полезную для общества работу. У них и к дворникам, и даже к уборщикам "толчков" (пардон) чуть другое отношение, чем у нас. И министры у них, и законодатели легко на службу на великах катают. Чуть более зрелое общество. Зачем эти понты - мерсы, ауди и бэхи с мигалкой? Они кстати (их гос и муниципальные служащие) по повадкам и по манерам похожи на слуг народа. Сравните с нашими "илитами" и их детьми - вот где быдляцкие повадки. Я лично шел в Гулаг дослуживать до пенсии (после армии не хватало 3.5 года). Правда задержался в системе на 12 лет.

[iqmaster]

monolit (25 Август 2018 - 11:16) писал:

Думаю, как минимум, в Финляндии, Швеции, Норвегии, может в Германии, Голландии еще где-то нормальное отношение - люди делают свою полезную для общества работу. У них и к дворникам, и даже к уборщикам "толчков" (пардон) чуть другое отношение, чем у нас. И министры у них, и законодатели легко на службу на великах катают. Чуть более зрелое общество. Зачем эти понты - мерсы, ауди и бэхи с мигалкой? Они кстати (их гос и муниципальные служащие) по повадкам и по манерам похожи на слуг народа. Сравните с нашими "илитами" и их детьми - вот где быдляцкие повадки. Я лично шел в Гулаг дослуживать до пенсии (после армии не хватало 3.5 года). Правда задержался в системе на 12 лет.

Мы еще не эволюционировали до такого уровня. Сотни лет царизма, крепостного права и ярко выраженного сословного разделения, десятки лет советской власти и ностальгия части населения по "вальсам Шуберта и хрусту французской булки", затем вдруг свобода и поиск возможностей быстро разбогатеть и после меня "хоть трава не расти". Полное непонимание механизма экономики государства, все хотят хорошо жить в сильном и богатом государстве и при этом ищут все возможные лазейки не платить налоги и нормальные зарплаты.

Пройдет еще не одно поколение, пока все придет к цивилизованному виду. Как минимум должны уйти поколения, родившиеся в 20 веке, в нулевых и десятых нынешнего века. В той же Финляндии, Швеции, Норвегии, может в Германии, Голландии тоже не все так хорошо было еще каких-то лет 30-40 назад. В Финляндии, например, тюремная реформа прошла в начале 90-х годов, до этого там еще тот бардак был.

[ДоктоR]

iqmaster (25 Август 2018 - 12:03) писал:

Мы еще не эволюционировали до такого уровня. Сотни лет царизма, крепостного права и ярко выраженного сословного разделения, десятки лет советской власти и ностальгия части населения по "вальсам Шуберта и хрусту французской булки", затем вдруг свобода и поиск возможностей быстро разбогатеть и после меня "хоть трава не расти". Полное непонимание механизма экономики государства, все хотят хорошо жить в сильном и богатом государстве и при этом ищут все возможные лазейки не платить налоги и нормальные зарплаты.

Пройдет еще не одно поколение, пока все придет к цивилизованному виду. Как минимум должны уйти поколения, родившиеся в 20 веке, в нулевых и десятых нынешнего века. В той же Финляндии, Швеции, Норвегии, может в Германии, Голландии тоже не все так хорошо было еще каких-то лет 30-40 назад. В Финляндии, например, тюремная реформа прошла в начале 90-х годов, до этого там еще тот бардак был.

все так, но после этого нас задавят мигранты африканцы

[ДоктоR]

monolit (24 Август 2018 - 22:42) писал:

Все так. Все в елочку. Кроме одного - как минимум последние 20-25 лет никто никогда и нигде ни разу не показал ФСИН (ГУИН) с положительной стороны и ее пользу в деле соцсправедливости в отношении преступников. Как приняли европейские нормы по соблюдению прав человека так только в черном цвете и выглядим. В США не так. Пока при чемодане Медведев и либералы делов не будет.

Может все таки не стоило на эмблему лепить ликторский пучок, она же фасция, она же символ итальянских фашистов по идее Бени Муссолини? Изначально как то не по фен - шую вышло.

[ДжейСи]

iqmaster (24 Август 2018 - 17:18) писал:

Лишение права свидания до нескольких месяцев.
Запрет покупать на собственные деньги продукты питания.

Вот эти два вида взыскания вполне бы пригодились в действующему УИКе...

зверь (24 Август 2018 - 18:25) писал:

Доброе слово- оно хорошо конечно, но не всегда убедительно. И если мы хочем добиться порядка в исправительных учреждениях, а не видимости порядка, значит надо разрешить применение силовых методов. Вы можете сколько угодно хулигана уговаривать не совершать хулиганских действий, но пока он по соплям не получит, толку не будет. Проверено неоднократно.

Осуждённый должен получать по соплям в соответствии с действующим законодательством, а не потому что у сотрудника учреждения "проблемы, любовница не дала, ипотека просрочена и т.д. и т.п.".
А если к осуждённым применять физическую силу и спецсредства беспричинно, так сказать "по беспределу", то ни к чему хорошему это не приведёт: избитый осуждённые будут признаваться "страдальцами за общее", "красные" будут периодически отхватывать люлей, что будет способствовать ухудшению обстановки и в итоге может привести к нападению на представителей администрации и бунту. И, в наш век технологий и гуманизации, виновными в этом станут сотрудники, которые заигрались. Что наглядно показывает случай в Ярославле
Ибо мы представители государства, а государство у нас действует по законам, а не по понятиям (о чем многие сотрудники либо забыли, либо вообще не знали).

Сообщение отредактировал ДжейСи: 25 Август 2018 - 20:40

[GREEN]

Первая посылка через полсрока, 50 граммов чая в месяц, срок в ШИЗО и в БУРе плюсуется к сроку. Много было всяких разностей и полезностей

[зверь]

ДжейСи (25 Август 2018 - 20:37) писал:

Вот эти два вида взыскания вполне бы пригодились в действующему УИКе...


Осуждённый должен получать по соплям в соответствии с действующим законодательством, а не потому что у сотрудника учреждения "проблемы, любовница не дала, ипотека просрочена и т.д. и т.п.".
А если к осуждённым применять физическую силу и спецсредства беспричинно, так сказать "по беспределу", то ни к чему хорошему это не приведёт: избитый осуждённые будут признаваться "страдальцами за общее", "красные" будут периодически отхватывать люлей, что будет способствовать ухудшению обстановки и в итоге может привести к нападению на представителей администрации и бунту. И, в наш век технологий и гуманизации, виновными в этом станут сотрудники, которые заигрались. Что наглядно показывает случай в Ярославле
Ибо мы представители государства, а государство у нас действует по законам, а не по понятиям (о чем многие сотрудники либо забыли, либо вообще не знали).

Вот что-то не помню, что бы у нас кто-то применял физическую силу, в том числе по соплям, просто так. Я говорю об этом с полной ответственностью, так пришлось в 90-е дежурить пол-года в ШИЗО, находясь в должности начальника отряда.Людей не хватало. И, поверьте, есть категория осужденных, которая будет стучать в двери, ломать имущество в камере, хамить и грубить персоналу ровно до той поры, пока с ними не проведут воспитательные мероприятия по типу Ярославской колонии. После этого тишина и покой, вежливые осужденные, неожиданное "пожалуйста" и обращение на "Вы". Тогда спецназ еще работал в зоне, а не был ограничен в своих полномочиях массой бумаги. И да. Я видел как особо дерзкие зеки гадили под себя и делали это на глазах у других осужденных. От страха. Просто потому, что иначе они не понимают. И вели себя потом очень сдержанно на протяжении всего срока. Негуманно это, конечно. Но зато действенно.
Вот может и не совсем корректное сравнение, но если бы мы в 1941 уговаривали фашистов не нападать на нас, говорили бы"Ну что же вы делаете?" " Ну так же ведь не хорошо!" "Вы не правильно поступаете!" это помогло бы? Так же и здесь. Ровно до той поры, пока охамевшая личность не получит по зубам, не поймет, что есть сила которая может скрутить его в бараний рог, вести себя иначе он будет. Они с детства так воспитаны. Да, они будут ненавидеть тебя за это, в глубине души считать"мусором", но будут подчиняться и будут слушаться. Ну не понимают гопники и отморозки добрых слов. За слабость считают. И такое физическое воздействие должно быть узаконено и регламентировано. Может в виде розг, как в царской России. Может как-то иначе. Каждый гражданин должен понимать, что до определенной черты ему можно. А вот после уже будет больно. Это касается как сотрудников, так и осужденных.Тогда и порядок в стране и будет, и детей не страшно на улицу выпустить. А тюрьмы должны бояться. А не идти туда отдохнуть и расслабиться и подлечиться за государственный счет. В этом отношении американцы молодцы. Там просто так полицейских в обиду не дают. И если к тебе в дом вломились преступники , то можешь отпор давать по полной программе, не думая о превышении пределов необходимой обороны.

[ДжейСи]

зверь (26 Август 2018 - 08:44) писал:

Вот что-то не помню, что бы у нас кто-то применял физическую силу, в том числе по соплям, просто так.

Вроде как разговор был про порядок во ВСЕХ исправительных учреждения, а не про конкретное, где Вы служили.

зверь (26 Август 2018 - 08:44) писал:

И, поверьте, есть категория осужденных, которая будет стучать в двери, ломать имущество в камере, хамить и грубить персоналу ровно до той поры, пока с ними не проведут воспитательные мероприятия по типу Ярославской колонии. После этого тишина и покой, вежливые осужденные, неожиданное "пожалуйста" и обращение на "Вы". Тогда спецназ еще работал в зоне, а не был ограничен в своих полномочиях массой бумаги. И да. Я видел как особо дерзкие зеки гадили под себя и делали это на глазах у других осужденных. От страха. Просто потому, что иначе они не понимают. И вели себя потом очень сдержанно на протяжении всего срока. Негуманно это, конечно. Но зато действенно.

То есть сотрудники, по Вашему, должны вести себя так же, как как и спецконтингент? А в чём тогда разница между нами и ними: в другой униформе и наличии удостоверения?

зверь (26 Август 2018 - 08:44) писал:

И, поверьте, есть категория осужденных, которая будет стучать в двери, ломать имущество в камере, хамить и грубить персоналу ровно до той поры, пока с ними не проведут воспитательные мероприятия по типу Ярославской колонии. После этого тишина и покой, вежливые осужденные, неожиданное "пожалуйста" и обращение на "Вы". Тогда спецназ еще работал в зоне, а не был ограничен в своих полномочиях массой бумаги. И да. Я видел как особо дерзкие зеки гадили под себя и делали это на глазах у других осужденных. От страха. Просто потому, что иначе они не понимают. И вели себя потом очень сдержанно на протяжении всего срока. Негуманно это, конечно. Но зато действенно.

Такие были, есть и будут. И их нужно изолировать.
Но применять физическую силу и спецсредства к ним нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с законом. Чтобы они не были эдакими "иконами" для "стремящихся".
Про гуманизм никто слова не поднимал. Применение должно быть жёстким и эффективным (чтобы осужденный потом 10 раз подумал о том, стоит ли своё здоровье тратить), но, исключительно, законным.
Присягу вспомните: Служа закону - служу народу... Это ведь были не просто слова... Хотя для кого как...

зверь (26 Август 2018 - 08:44) писал:

Вот может и не совсем корректное сравнение, но если бы мы в 1941 уговаривали фашистов не нападать на нас, говорили бы"Ну что же вы делаете?" " Ну так же ведь не хорошо!" "Вы не правильно поступаете!" это помогло бы? .

Ну если конкретно по истории, то именно уговаривали... правда сначала союзников, но те прикинулись слепо-глухо-немыми... а уж потом, от безысходности, и Рейх... Даже заключили Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (он же пакт Молотова - Риббентропа).
А вот когда Рейх вывалил на наши просьбы, тогда Фрицы, Гансы и Германы получили по зубам... больно, и, как бы не визжали либералы, с самого начала войны... потому что на тот момент речь шла о нашем физическом уничтожении...
Так что да, не то что не совсем корректно, а совсем некорректно...

[зверь]

ДжейСи (26 Август 2018 - 12:45) писал:

Вроде как разговор был про порядок во ВСЕХ исправительных учреждения, а не про конкретное, где Вы служили. То есть сотрудники, по Вашему, должны вести себя так же, как как и спецконтингент? А в чём тогда разница между нами и ними: в другой униформе и наличии удостоверения? Такие были, есть и будут. И их нужно изолировать. Но применять физическую силу и спецсредства к ним нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с законом. Чтобы они не были эдакими "иконами" для "стремящихся". Про гуманизм никто слова не поднимал. Применение должно быть жёстким и эффективным (чтобы осужденный потом 10 раз подумал о том, стоит ли своё здоровье тратить), но, исключительно, законным. Присягу вспомните: Служа закону - служу народу... Это ведь были не просто слова... Хотя для кого как... Ну если конкретно по истории, то именно уговаривали... правда сначала союзников, но те прикинулись слепо-глухо-немыми... а уж потом, от безысходности, и Рейх... Даже заключили Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (он же пакт Молотова - Риббентропа). А вот когда Рейх вывалил на наши просьбы, тогда Фрицы, Гансы и Германы получили по зубам... больно, и, как бы не визжали либералы, с самого начала войны... потому что на тот момент речь шла о нашем физическом уничтожении... Так что да, не то что не совсем корректно, а совсем некорректно...

По пунктам:
Если сотрудник позволяет себе срываться на подчиненных, делать ему в системе нечего. Это вычисляется на раз-два.
Нет разницы между сотрудниками и осужденными. Все они люди-человеки. И все они должны знать границы дозволенного.
ШИЗО и есть изолятор, если Вы не знали. Именно там зеки ведут себя по хамски. С сотрудниками. Можно выкопать яму и изолировать туда, но это незаконно и негуманно.
Присягу помню, но давал я ее государству СССР. А его предали и разрушили. Демагоги. Если бы тогда у руководства хватило духу задавить в корне недовольство на площадях, пусть даже расстрелами и кровью на этих самых площадях, мы бы сейчас жили в другом государстве. И народу погибло бы гораздо меньше. И НАТО не стояло бы в Прибалтике. Я за порядок. Жесткий. Вор не должен сидеть в тюрьме. Он должен лежать в могиле. Разумеется тот, кто ворует миллиардами.
И перед Великой Отечественной войной уговаривали просто потому, что надо было выиграть время. С окончания первой мировой не так много его прошло. Страна еще толком не оправилась. Мы и сейчас готовимся, если что. Нам опять времени не хватает. Хотя фактор ядерного сдерживания ни кто не отменял. Сцат пиндосы, но свое дело делают.

[ДжейСи]

зверь (26 Август 2018 - 15:23) писал:

А если сотрудник позволяет себе срываться на осужденных, то ему есть что делать в системе? Или это входит в рамки дозволенного?
Ничего плохого в том, чтобы подчинённый получил ЦУ, в том числе с помощью обсценной лексики, я не вижу, потому что некоторые сотрудники ведут себя почти как спецконтингент и не понимают обычных слов. А иногда и откровенно подставляют.
Но! Делать это нужно за закрытой дверью служебного кабинета! Нельзя начальника учреждения или его замов прилюдно на ВКСе чихвостить. Нельзя начальника отдела при его подчинённых отчитываться. Нельзя свой личный состав при посторонних разносить.
ШИЗО, если уж хотите строить из себя филолог, это штрафной изолятор. А изолировать - значит оторвать осужденного от привычного окружения. И ШИЗО это только один из способов изоляции.
Так вот теперь какое оправдание - другому государству присягу давал. А зарплату, точнее денежное довольствие Вы с 1991 года от какого государства получали? Вроде как от правопреемника. Значит и все обязательства, данные Вами в качестве присяги СССР распространились и на РФ.
А тот вор, который ворует не миллиардами, но последнее у пенсионеров, он должен сидеть или лежать? А тот, который вместо качественного лекарства закупает дешёвый аналог, а разницу себе в карман?
Так все таки уговаривали. А то на прошлой странице Вы, вроде как, не признавали этого. Да и не потому что времени с ПМВ мало прошло, а потому что перевооружение не успевали закончить. Или, по Вашему, склады со стрелковые оружием у границ случайно расположили?

Сообщение отредактировал ДжейСи: 26 Август 2018 - 17:32

[зверь]

ДжейСи (26 Август 2018 - 17:31) писал:

А если сотрудник позволяет себе срываться на осужденных, то ему есть что делать в системе? Или это входит в рамки дозволенного? Ничего плохого в том, чтобы подчинённый получил ЦУ, в том числе с помощью обсценной лексики, я не вижу, потому что некоторые сотрудники ведут себя почти как спецконтингент и не понимают обычных слов. А иногда и откровенно подставляют. Но! Делать это нужно за закрытой дверью служебного кабинета! Нельзя начальника учреждения или его замов прилюдно на ВКСе чихвостить. Нельзя начальника отдела при его подчинённых отчитываться. Нельзя свой личный состав при посторонних разносить. ШИЗО, если уж хотите строить из себя филолог, это штрафной изолятор. А изолировать - значит оторвать осужденного от привычного окружения. И ШИЗО это только один из способов изоляции. Так вот теперь какое оправдание - другому государству присягу давал. А зарплату, точнее денежное довольствие Вы с 1991 года от какого государства получали? Вроде как от правопреемника. Значит и все обязательства, данные Вами в качестве присяги СССР распространились и на РФ. А тот вор, который ворует не миллиардами, но последнее у пенсионеров, он должен сидеть или лежать? А тот, который вместо качественного лекарства закупает дешёвый аналог, а разницу себе в карман? Так все таки уговаривали. А то на прошлой странице Вы, вроде как, не признавали этого. Да и не потому что времени с ПМВ мало прошло, а потому что перевооружение не успевали закончить. Или, по Вашему, склады со стрелковые оружием у границ случайно расположили?

Если сотрудник срывается беспричинно на подчиненного, на осужденного, на постороннего человека делать ему в системе нечего. Это не сотрудник, а мешок с бедой. Были у нас такие. Избавлялись несмотря на некомплект и кадровый голод.
Субординация должна быть. И она была до прихода Ремера. Сейчас модно орать на сотрудников при зеках, на начальников при подчиненных. И вообще, бей своих, чтоб чужие боялись. Ни к чему хорошему это не приведет.
Если Вы не дежурили в ШИЗО то попроситесь хотя бы на время усиления. Тогда мы будем разговаривать на общую тему. Есть вещи, которые не объяснить словами. Я вам скажу так, в свое время я закрыл осужденного в карцер, где на полу было высыпано полведра хлорки. И держал его там до утра. Негуманно? Да. Но перед этим он вечером залез в дежурку и перевернул там все. Весь наряд в количестве двух человек(ОД и ПОД) был на обходе После водворения в ШИЗО (ночью) долбил в двери и орал, что он себе гвоздь забил. По прибытию врача в два часа ночи выяснилось, что он просто сделал себе на груди царапину. После повторного водворения в камеру ШИЗО постелил на пол матрац, лег на него и пяткой долбил в двери, требовал прокурора. Бить мы его не стали. Но утром он осип и опух, так как в карцере параши не было, а нужду справить пришлось. И долбил он там двери до утра. И подобных случаев было много. Почти каждую смену кто-нибудь да выделывался. Потом приехал спецназ. И стало в ШИЗО тихо. И спокойно.
Оправдываться ни перед кем не собираюсь. Зарплату в 1991-1995 видел редко. В основном небольшие авансы от 50 000 до 200 000 рублей. Сейчас это от 50 до 200. Мерилом поступков была не Присяга, а совесть. И да. Мне не стыдно за прожитые годы. Были конечно в моей жизни ошибки. Но зеков не боялся. И ни кого не предал. И не подставил. Сплю спокойно.
Тот вор, который у пенсионера последнее украл, должен сидеть, заработать и вернуть похищенное. Тот кто украл миллиард, за всю свою поганую жизнь столько не заработает. Поэтому должен лежать в могиле. Мое мнение. А то, что поддельные лекарства в продажу попадают, тут много кто лежать должен по-моему. В СССР поддельных лекарств в аптеках не было.
Если Вам не нравится пример Великой Отечественной войны, можно в качестве альтернативы привести пример Киевского майдана. Беркут жгли коктейлями Молотова, а ответить адекватно было нельзя. Вот так и у нас, силы есть, а применять нельзя. Оне же дети. Они же оступились, а так они же хорошие. Только когда государству трындец пришел, поздно голову пеплом посыпать. Есть черта, после которой миндальничать нельзя. И надо это понимать. А лучше пресекать жестко и сразу.

Сообщение отредактировал зверь: 26 Август 2018 - 18:51