Сообщений в теме: 570

[Ldsoghi]

Андрей_Иванов (29 Январь 2021 - 10:01) писал:

Правительство РФ привело норму абзаца 2 пункта 2 пп 941 в соответствие со статьёй 38 частью 5 ФЗ-197

Это вы о чем???
Прочтите эту норму внимательно, она практически неизменна с 1993 года, то есть с тех пор, как этот подзаконный акт Правительства РФ был впервые принят, в соответствии с ст.18 Закона РФ N 4468-1. Oна лишь незначительно изменялась, по мере принятия ФЗ-342 и ФЗ-141 (из нее выделялись сотрудники ОВД и ГПС в отдельные нормы в том же пункте), а в 2014 году приобрела тот вид, который имеет и сейчас, после принятия нового закона "О образовании", после чего появилось ещё больше проблем, связанных с обучением в ПТУ. Раньше, когда все сотрудники были под одной крышей МВД неопределенность данной нормы разъяснялась ведомственным НПА - приказом МВД России N 480-1993г. А сейчас имеются лишь разъяснения УК ФСИН, но они не являются НПА, это их позиция и как показала практика с заочкой, не всегда законная.

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 29 Январь 2021 - 11:10

[БуРаТиНо]

Андрей_Иванов,по сути, всё так и есть.
но ноги растут из недавнего прошлого, в котором правительством и законодателями были совершены две грубейшие ошибки, которые сейчас трудно исправить.
первая ошибка: при отделении ФСИН от МВД в закон "о военных пенсиях" не внесли дополнение о праве сотрудников УИС засчитывать в стаж время обучения. фактически с того момента и до появления закона "о службе в УИС" небыло ни одного законного права считать учебу в выслугу лет.
вторая ошибка: в момент выхода нового закона "об образовании" правительство неправильно изменило название "средние специальные учебные заведения" на фразу "профессиональные учебные заведения", не выведя ПТУ за рамки постановления правительства 941.

[Андрей_Иванов]

Ldsoghi (29 Январь 2021 - 10:54) писал:

Это вы о чем???
Прочтите эту норму внимательно, она практически неизменна с 1993 года, то есть с тех пор, как этот подзаконный акт Правительства РФ был впервые принят, в соответствии с ст.18 Закона РФ N 4468-1. Oна лишь незначительно изменялась, по мере принятия ФЗ-342 и ФЗ-141 (из нее выделялись сотрудники ОВД и ГПС в отдельные нормы в том же пункте), а в 2014 году приобрела тот вид, который имеет и сейчас, после принятия нового закона "О образовании", после чего появилось ещё больше проблем, связанных с обучением в ПТУ. Раньше, когда все сотрудники были под одной крышей МВД неопределенность данной нормы разъяснялась ведомственным НПА - приказом МВД России N 480-1993г. А сейчас имеются лишь разъяснения УК ФСИН, но они не являются НПА, это их позиция и как показала практика с заочкой, не всегда законная.

Прочёл внимательно, порядок регулирует правительство РФ, и оно отрегулировало засчитывать очное обучение поступившим на службу сотрудникам с 1 августа 2018 года.

[Ldsoghi]

Андрей_Иванов (29 Январь 2021 - 12:12) писал:

Прочёл внимательно, порядок регулирует правительство РФ, и оно отрегулировало засчитывать очное обучение поступившим на службу сотрудникам с 1 августа 2018 года.

Так и есть, только это не абзац 2, а абзац 3 пункта 2 ППРФ-941.

БуРаТиНо (29 Январь 2021 - 11:32) писал:

Андрей_Иванов,по сути, всё так и есть.
но ноги растут из недавнего прошлого, в котором правительством и законодателями были совершены две грубейшие ошибки, которые сейчас трудно исправить.
первая ошибка: при отделении ФСИН от МВД в закон "о военных пенсиях" не внесли дополнение о праве сотрудников УИС засчитывать в стаж время обучения. фактически с того момента и до появления закона "о службе в УИС" небыло ни одного законного права считать учебу в выслугу лет.
вторая ошибка: в момент выхода нового закона "об образовании" правительство неправильно изменило название "средние специальные учебные заведения" на фразу "профессиональные учебные заведения", не выведя ПТУ за рамки постановления правительства 941.

Все верно, только к этим двум ошибкам добавилась третья, не исправили норму абзаца 2 пункта 2 ПППРФ-941, а она могла бы привести эту норму в соответствие с ФЗ-197 и устранить 2 ошибку, на которую вы обратили внимание...

[Ldsoghi]

УК ФСИН России "бросается" из одной крайности (сначала запрещали заочку включать в выслугу) в другую (теперь разрешают включать в выслугу периоды неоконченной учебы по справке). Хоть бы привели один достойный аргумент в защиту своей позиции. Как всегда никаких адекватных доводов и сплошное беззаконие, называемое "аргументированным" ответом на очень актуальный и проблемный вопрос, требующий немедленного разрешения.
Интересный материальчик с Форума МВД.

Прикрепленные файлы

•  Obraschenia_v_gosorgany_i_ikh_otvety_po_abzatsu_2_punkta_2_PPRF-941.pdf   677,35К   24 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 01 Февраль 2021 - 10:37

[Андрей_Иванов]

Ldsoghi (31 Январь 2021 - 22:30) писал:

УК ФСИН России "бросается" из одной крайности (сначала запрещали заочку включать в выслугу) в другую (теперь разрешают включать в выслугу периоды неоконченной учебы по справке). Хоть бы привели один достойный аргумент в защиту своей позиции. Как всегда никаких адекватных доводов и сплошное беззаконие, называемое "аргументированным" ответом на очень актуальный и проблемный вопрос, требующий немедленного разрешения.
Интересный материальчик с Форума МВД.

Сейчас то что не так? Для поступивших на службу до 1 августа - 2 абзац, для поступивших с 1 августа - третий абзац.

[Ldsoghi]

Андрей_Иванов (01 Февраль 2021 - 19:08) писал:

Сейчас то что не так? Для поступивших на службу до 1 августа - 2 абзац, для поступивших с 1 августа - третий абзац.

Не поленитесь, прочтите материал в скрепке моего предыдущего поста, по моему мнению там все изложено предельно ясно.
В каком месте нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 написано, что она касается сотрудников УИС, поступивших на службу до 1 августа 2018 года? По вашему правоприменители должны догадаться об этом сами или пользоваться дополнительными разьяснениями УК ФСИН, которые не являются НПА?

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 01 Февраль 2021 - 23:42

[greka]

А если я уже как пол года вышел на пенсию, но у меня был период обучения около 2 лет до поступления на службу, могу ли я сейчас написать рапорт или заявление в УФСИН что бы мне прибавили к выслуге, так как это даст мне 3 или сколько там прибавку к пенсии, по увольнении мне сказали что не засчитывают, понятно что нужно было требовать письменно отказа, выписка из института в периодами обучения имеется

Сообщение отредактировал greka: 02 Февраль 2021 - 08:10

[Ldsoghi]

greka (02 Февраль 2021 - 08:09) писал:

А если я уже как пол года вышел на пенсию, но у меня был период обучения около 2 лет до поступления на службу, могу ли я сейчас написать рапорт или заявление в УФСИН что бы мне прибавили к выслуге, так как это даст мне 3 или сколько там прибавку к пенсии, по увольнении мне сказали что не засчитывают, понятно что нужно было требовать письменно отказа, выписка из института в периодами обучения имеется

Если речь идёт про период учебы, которая не завершена (без диплома, по справке), то все зависит от кадровиков УФСИН, они могут отказать по закону (подпункт 10 части 2 ст.38 ФЗ-197, учебная программа должна быть освоена и получен соответствующий уровень образования) или включить его в выслугу по понятиям (рекомендациям УКФСИН, так как по их мнению действующая редакция абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 не содержит запрета включать периоды незаконченного обучения в профессиональных образовательных организациях).

[Андрей_Иванов]

Ldsoghi (01 Февраль 2021 - 23:40) писал:

Не поленитесь, прочтите материал в скрепке моего предыдущего поста, по моему мнению там все изложено предельно ясно.
В каком месте нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 написано, что она касается сотрудников УИС, поступивших на службу до 1 августа 2018 года? По вашему правоприменители должны догадаться об этом сами или пользоваться дополнительными разьяснениями УК ФСИН, которые не являются НПА?

Есть чёткое условие, 3 абзац регулирует зачисление обучения в выслугу у сотрудников поступивших на службу с 1 августа. Осталась вторая категория и ещё один абзац, думаю тут логика тут очень простая.

[Ldsoghi]

Андрей_Иванов (02 Февраль 2021 - 10:44) писал:

Есть чёткое условие, 3 абзац регулирует зачисление обучения в выслугу у сотрудников поступивших на службу с 1 августа. Осталась вторая категория и ещё один абзац, думаю тут логика тут очень простая.

В правоприменительной практике следует пользоваться не логикой, а нормами без коррупциогенных факторов, устанавливающих необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, как сейчас в норме абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941. Хочу заочку не включаю (сначала не включали более 2 лет), хочу включаю (начали включать, при этом норма осталась неизменной), хочу незаконченное обучение не включаю (с 1993 года не включали), а теперь решили включать (с марта 2020). Хочу, обучение в ПТУ по рабочим профессиям не включаю, а завтра решу, что надо включать (норма не запрещает). Хочу, считаю, что норма касается сотрудников УИС, поступивших на службу до 1 августа 2018 года, а хочу, буду завтра считать, что она касается сотрудников, поступивших на службу до 21.12.2019 года, с момента когда появилась новая норма для сотрудников УИС, поступивших на службу после 1 августа 2018 года и т.д. и т.п.
Удивительно, что ни Правительство, ни Минюст, ни Прокуратура не замечает того, что существующая норма абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941, содержащая неопределенные и необоснованно широкие пределы усмотрения для сотрудников УИС явно не вписывается в остальные нормы пункта 2 ППРФ-941 и действительно не соответствует Закону (ст.18 Закона 4468-1, пп.1,3 и 5 ч.1 ст.5 и пп.10. ч.2 ст. 38 ФЗ-197) и Конституции РФ (ч.2 ст.19).

[БуРаТиНо]

greka, для начала нужно запросить справку с образовательного учреждения с датами приема и отчисления.
потом по этой справке понять сколько именно лет/месяцем/дней может быть зачтено в выслугу.
потом в выписке из приказа об увольнении посмотреть сколько выслуги имеется.
если к имеющейся выслуге прибавить выслугу за обучение, и количество лет новоц выслуги станет хотя на один год больше, то обязательно нужно заняться зачётом учебы в стаж

[Лузер]

БуРаТиНо сказал:

выслуги станет хотя на один год больше, то обязательно нужно заняться зачётом учебы в стаж

Для пенсионера уже этим обязательно стоит заняться по двум причинам-1.Чтобы мозг не ржавел)) 2.Прибавка к пенсии-это не назначение пенсии, тут всегда упираются меньше.

[greka]

Справку запрашивал, период учебы по приказу о зачислении и об отчислении более 2 лет, устроился в 2008 году, выслуги на момент пенсии было 20 лет 4 месяца льготники.

[Ldsoghi]

В нашей стране благодаря позиции УК ФСИН появилась единственная группа граждан (из числа сотрудников УИС, поступившим на службу до 1 августа 2018 года), которым государство вынуждено платить пенсию за периоды не завершенной учебы (без диплома, по справке). Вот тут то и нужно логику применить и задать вопрос почему и на каком основании сделаны такие преференции?
Думаю, что эта глупость долго не продержится, кто-то из должностных лиц поставивших рекомендации УК ФСИН выше Закона за это ответит в той или иной форме, а пенсионерам, которым эти периоды включили, скорее всего придется вернуть необоснованно полученные денежные средства.