Сообщений в теме: 570

[внештатник]

Ldsoghi Прекратите вводить в блудняк общественность. Я ушел на пенсию благополучно включив в выслугу неоконченное очное. Передо мной сотрудник ушел так же. УФСИН прежде чем включать учебу ждал разъяснение из юр. отдела ФСИН хотя имел на руках ответ кадров ФСИН и судебное решение. Читайте ст.96 положения.1. В стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе, а также периоды службы (работы) на должностях в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
​

[Ldsoghi]

Господин Внештатник, это не "блудняк", а мое личное мнение и его я подтверждаю своими доводами - нормами законодательства и актами ВС РФ. Ваш же пост голословен, раз эти доводы опровергнуть не можете. То что Вам или ещё кому-то включили периоды незаконченного обучения это не означает, что поступили законно. Разъяснения УК ФСИН и Юр.отдела ФСИН не подменяют нормы законодательства.
Причем тут статья 96 ФЗ-197? Вот именно по этой норме закона были обязаны включать очно-заочное и заочное обучение для правоотношений до 1.08.2018 года, а по подобной "писульке" УК ФСИН в некоторых субъектах кадры более 2-х лет нарушали закон. Теперь же вынуждены пересчитывать выслугу в соответствии с законом. Так и с неоконченным обучением у них скорей всего получится, смотрите, как бы и Вам не "подрезали" пенсию по этой причине. Вот поэтому и предлагаю сотрудникам УИС пока ещё служат, завершить обучение в период службы, чтоб потом не кусать локти.
Прочтите внимательно пункт 6.3. Инструкции о пенсионном обеспечении в системе МВД, утвержденной приказом 480-93 года и убедитесь, что в ведомственном НПА изначально черным по белому указано обязательность диплома.
Прочтите внимательно существующие нормы абзаца 5,7 и 9 пункта 2 ППРФ-941 и убедитесь, что для сотрудников ОВД, ГПС и Росгвардии до вступления в силу ФЗ-342 и ФЗ-141 наличие диплома (освоение программ обучения) условие обязательное.
Сравните теперь НПА, которые регулировали Порядок учёта времени обучения в выслугу лет для сотрудников ОВД, ГПС, Росгвардии и УИС - надеюсь убедитесь, что для всех действовала одна и та же норма, (абзац 2 пункта 2 ППРФ-941).
А теперь взвесте все ЗА (разъяснения Юротдела) и ПРОТИВ (НПА и решение ВС), не напрашивается вывод - сотрудники УИС не могут быть "белой кастой" по сравнению с другими сотрудниками правоохранительных органов...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 11 Март 2020 - 20:27

[внештатник]

Вот это наверно и проблема системы УИС смотрю книгу а вижу фигу. Про блудняк я наверно поспешил. Вот опять окунулся в дебри пенсионного законодательства касающегося УИС.
И для вас Ldsoghi специально хотя вы и так написали что для каждого ведомства свои нюансы выдерну касающееся НАС. пункт №2 ППРФ 941 от 93 года

-В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
-В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной форме в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки), при условии успешного прохождения ими государственной итоговой аттестации по указанным программам и получении по ее результатам документа об образовании и о квалификации установленного образца, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы, - в отношении сотрудников уголовно-исполнительной системы, поступивших на службу с 1 августа 2018 г.

Вкратце для вас ВСЕМ КТО ПОСТУПИЛ НА СЛУЖБУ ДО 1 АВГУСТА 2018 года неоконченное входит и ухудшить не могли так как закон не позволяет.
Статья 4 ГК РФ. Действие гражданского законодательства во времени 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. 2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. 2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Объяснять не пуду что контракт есть ни что иное как одна из форм договора.

[Ldsoghi]

И что Вы этим хотите доказать?
Я прекрасно знаю приведенные Вами нормы.
Только у меня возникли к Вам вопросы:
1. В каком месте нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 в редакции ППРФ-1760 от 21.12.2019 года идёт речь о том, что в выслугу лет для пенсии засчитывается период незаконченного обучения?
2. По Вашей логике, из буквального прочтения нормы абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 следует, что подлежит включению в выслугу лет и обучение в ПТУ на рабочие специальности, в том числе и в случаях, когда граждане поступали в ПТУ с неоконченным средним образованием (с 9 класса). Почему тогда УК ФСИН в своих разъяснениях это делать запрещает?
3. Норма ППРФ-941 для сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342 до существующей сегодня поправки (абзац 5 пункта 2), предусмотренной ППРФ-1279 от 1.12.2016 года, выглядела слово в слово с действующей нормой для сотрудников УИС, поступивших на службу до 1.08.2018 года, а до 25 августа 2012 года была вообще единой с УИС.
До поправки в ППРФ-941 в редакции ППРФ-1533 от 29.12.2016 года, действующей сегодня для сотрудников ГПС, поступивших на службу до 23.05.2016 года (сегодня это абзац 7 пункта 2), норма включения времени обучения для сотрудников УИС и ГПС была также единой.
Следуя Вашей логике с примением норм ГК РФ, сотрудникам ОВД (плюс Росгвардии, бывшим сотрудникам ОВД) и ГПС, поступившим на службу до нового правового регулирования следует сохранить прежние нормы, соответственно возникает вопрос, почему для этих категорий сотрудников установили обязательность освоения учебных программ и получения соответствующей квалификации?
4.Часть 2 ст. 55 Конституции РФ, на основе которой "работают" приведенные Вами нормы ГК РФ, никогда бы не позволила отменить ранее приобретенные права сотрудников, как это, например, получилось с заочкой - ее обязали включать, так как ранее она с 1993 года включалась в выслугу.
Ответ на три первых вопроса на поверхности - включать в выслугу лет незаконченное обучение для сотрудников правоохранительных органов до нового правового регулирования, предусмотренного ФЗ-342, ФЗ-141 и ФЗ-197 было незаконно, что и подтвердил Верховный Суд РФ (ссылка выше).
Вот Вам ещё одно аналогичное решение ВС РФ, если одного мало:
https://dogovor-uris...F%D0%B814-1628/
Выходит судьи ВС по Вашему мнению, тоже как и я, "смотрят в книгу, а видят фигу"???

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 14 Март 2020 - 15:09

[внештатник]

Я последний раз попытаюсь вам пояснить больше время тратить не буду.
1. Перестаньте делать проекции из плоскости МВД на плоскость УИС это разные вселенные все будет выглядеть иначе.
2. Не надо прикладывать решение ВС РФ не изучив суть вопроса рассматриваемого в нем. Сотрудник МВД оспаривает норму закона считая ее дискриминационной на том основании что его образовательное учреждение подготавливает по программам начального профессионального образования - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки квалифицированных рабочих (служащих) а не среднее профессиональное образование - к среднему профессиональному образованию по программам подготовки специалистов среднего звена. А чтоб с выкладками закона среднее специальное ничем не отличается от среднего профессионального образования, все дело в терминологии. В ФЗ «Об образовании в РФ» (ст. 10) в уровнях профессионального образования есть среднее профессиональное образование. Диплом о начальном профессиональном образовании, которое в соответствии с законом (ст. 108) приравнивается к среднему профессиональному образованию по программам подготовки квалифицированных рабочих (служащих), а среднее профессиональное образование — к к среднему профессиональному образованию по программам подготовки специалистов среднего звена.
Исходя из этого судьи сочли что сотрудник хочет себе долее льготные условия.-

Как следует из содержания жалобы, заявитель полагает, что в выслугу лет для назначения пенсий в соответствии с Законом Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» лицам, увольняемым из органов внутренних дел, должно засчитываться время учебы в среднем специальном учебном заведении до определения на службу, т.е. фактически ставит вопрос об установлении более льготных условий назначения пенсии лицам, проходившим службу в органах внутренних дел.

Где вы видите в его жалобе намек на недоконченность его образования да и судьи этот вопрос даже не рассматривали а если вы мало мальски сведущи в процессуальном праве то суд обязан дать оценку всем нормам содержащимся в жалобе.

[Ldsoghi]

Хоть последний раз пытайтесь, хоть предпоследний, от этого не холодно и не жарко, а главное не убедительно! Да и ответить не чем по существу на мои вопросы в предыдущем посте.
Более того, прежде чем обвинить человека в том, что он не сделал, надо жалобу истца было внимательно прочитать:
"Гражданин Подов А.И. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца четвертого пункта 2 Постановления, ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат Закону Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно- исполнительной системы, и их семей» и ограничивают его права на включение в выслугу лет периодов обучения в среднем специальном учебном заведении, БЕЗ НАЛИЧИЯ ДИПЛОМА О СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ОБРАЗОВАНИИ".
А на счёт соотносительности условий службы сотрудников разных ведомств, изначально находящихся в структуре МВД, задайте вопрос УК ФСИН, которые более двух лет запрещали включать заочку сотрудникам УИС, в отличии от МВД и МЧС России, на основании акта Конституционного суда РФ, принятого по жалобе сотрудника ОВД (отказное определение от 16.07.2013 года N 1142-O" и прочтите внимательно норму части 1 ст. 5 ФЗ-342, ФЗ-141 и ФЗ-197.

А вам, действующие сотрудники с незаконченным обучением до поступления на службу, настоятельно ещё раз советую до увольнения завершить обучение заочно и "легализовать" этот спорный период обучения, так как данная редакция абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 долго не "продержится" и будет приведена к тем, которые в настоящее время распостраняются на сотрудников ОВД и Росгвардии, поступивших на службу до 1.01.2012 года и сотрудников ГПС, поступивших на службу до 23 мая 2016 года...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 14 Март 2020 - 15:02

[Александр_Ситников]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ! Почитал посты, все мозги заплелись поскольку никогда не сталкивался с описанными выше людскими проблемами. Мой знакомый попросил посмотреть на сайте информацию, которая могла бы помочь ему. Проблема вот в чём. Он работает в УИС, до поступления туда на работу, окончил Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний" Кировский филиал, учился там заочно, на платной основе, получил квалификацию "ЮРИСТ" по специализации "Правоохранительная деятельность". Хотел выйти на пенсию по льготной выслуге, но в отделе кадров отказываются засчитывать в льготный стаж время обучения в Академии права и управления ФСИН, мотивируя это тем, что учебное заведение не является ГРАЖДАНСКИМ. Ситуация прямо абсурдная, человек получил высшее юридическое образование до поступления в УИС, причём на свои собственные деньги, намеревался выйти на пенсию, а сейчас из за того, что обучение не засчитывают, вынужден работать ещё год. Чем ему можно помочь? И вообще правы ли в отделе кадров?

[БуРаТиНо]

Александр_Ситников,
С точки зрения казуистики кадры правы:
В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.r.../#ixzz6jiHfJPLA

С моей точки зрения всё непонятно. В вузы фсин и на очку и на заочку могут принимать только работников уис. Если человек во время 8аочноно обучения работал вольнонаёмных в уис, то ему это время и так засчитывают в выслугу лет.

[зверь]

БуРаТиНо,тут вроде как он закончил до службы в УИС.

[Александр_Ситников]

Хочу уточнить. Когда товарищ поступал на обучение, учебное заведение называлось "Кировский филиал государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Академия права и управления Министерства юстиции Российской Федерации" ( г. Рязань) А когда заканчивал обучение то название поменялось на " Кировский филиал федерального государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний. Тот период, когда он там обучался (заочно) он в УИС не работал ни в каком виде даже и в планах ещё не было там работать, поскольку цель обучения было получить специальность юриста, а "там видно будет". Но судьба его после завершения учёбы привела в УИС.

[GREEN]

Оф запрос, дальше посмотреть

[oletito]

Мне всегда было интересно, где тот НПА, в котором содержится определение понятию "гражданский ВУЗ"?..

Отправлено с моего MED-LX9N через Tapatalk

[ювантус]

Похоже человек учился на внебюджетном факультете заочного обучения(т.е это считается гражданский вуз),а выслугу требует посчитать полное время обучения ,а считается оно как писал выше буратино 2 месяца учебы за один месяц службы.

Сообщение отредактировал ювантус: 17 Январь 2021 - 00:57

[Ldsoghi]

Александр_Ситников (16 Январь 2021 - 11:32) писал:

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ! Почитал посты, все мозги заплелись поскольку никогда не сталкивался с описанными выше людскими проблемами. Мой знакомый попросил посмотреть на сайте информацию, которая могла бы помочь ему. Проблема вот в чём. Он работает в УИС, до поступления туда на работу, окончил Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний" Кировский филиал, учился там заочно, на платной основе, получил квалификацию "ЮРИСТ" по специализации "Правоохранительная деятельность". Хотел выйти на пенсию по льготной выслуге, но в отделе кадров отказываются засчитывать в льготный стаж время обучения в Академии права и управления ФСИН, мотивируя это тем, что учебное заведение не является ГРАЖДАНСКИМ. Ситуация прямо абсурдная, человек получил высшее юридическое образование до поступления в УИС, причём на свои собственные деньги, намеревался выйти на пенсию, а сейчас из за того, что обучение не засчитывают, вынужден работать ещё год. Чем ему можно помочь? И вообще правы ли в отделе кадров?

Александр, проблема в том, что после вступления в силу ФЗ-197, Правительство РФ обязано было внести изменения в свой подзаконный акт (ППРФ-941) для сотрудников УИС, поступивших на службу до вступления в силу указанного закона и сотрудников УИС, поступивших на службу после его вступления в силу, в соответствии с требованиями подпункта 10 части 2 ст.38 и ч. 1 ст. 96 ФЗ-196, как это было сделано ранее для сотрудников ОВД, ВНГ, ГПС (абзацы 5 - 9 пункта 2 ППРФ-941) после вступления в силу ФЗ-342 и ФЗ-141. Однако ФСИН России с Минюстом РФ отозвало проект изменений в ППРФ-941, размещенный в Консультанту ещё в мае 2019 года, где предусматривались данные изменения в полном объеме и в сентябре 2019 года внесли половинчатые изменения (лишь для сотрудников УИС, поступивших на службу после вступления в силу ФЗ-197), сохранив абзац 2 пункта 2, который остался не соответствующим норме подпункта 10 части 2 ст.38 ФЗ-197 в части необязательности наименования "гражданское образовательное учреждение", в части обязательности освоения образовательных программ (наличие диплома) и в части того, что обучение по программам подготовки квалифицированных рабочих, а также учеба в аспирантуре не должны входить в выслугу лет. Предполагаю, что это было сделано специально, чтоб в новой редакции абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 не было прописано разрешение включать в выслугу лет периоды обучения по заочной форме. УК ФСИН России незаконно запрещало с 2017 включать в выслугу эти периоды и пыталось таким образом сохранить свою позицию по этому вопросу, но им это так и не удалось, к концу 2019 года несколько сотрудников УИС выиграли суды уже в первой инстанции и стало понятно, что запрет включать заочку незаконен. Если смотрели тему, выше подробно вопрос изложен. Сейчас заочку считают,хотя в норме абзаца 2 пункта 2 ППРФ-941 об этом ни слова.
Однако половинчатые поправки в ППРФ-941 в Правительстве были согласованы и в декабре 2019 года вышли изменения в этом виде, который мы видим сегодня - норма абзаца 2 пункта 2 не содержит конкретики и позволяет ей манипулировать (включать или запрещать заочку, обучение в ПТУ, наличие или отсутствие диплома и т.д.).

Таким образом, пока Правительство РФ не приведет норму абзаца 2 пункта 2 в соответствие с ФЗ-197, что-то решать на месте будет бесполезно. Обращайтесь с этой проблемой сначала в Правительство РФ с просьбой привести в соответствие с ФЗ-197 указанный выше подзаконный акт, а как откажут - в КС РФ. Тут явное нарушение ч.2 ст.19 Конституции РФ (любым сотрудникам ОВД, ВНГ, ГПС и сотрудникам УИС, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-197) разрешают включать в выслугу периоды обучени в образовательных организациях без обозначения их государственными, а сотрудникам УИС, поступившим на службу до 1 августа 2018 года, разрешают включать периоды учебы до службы лишь в гражданских образовательных организациях).
Можно конечно обратиться непосредственно в территориальный орган ФСИН России, а откажут далее в Прокуратуру, но предполагаю что это будет долго и наверняка столкнетесь с круговой порукой. Кстати есть решения ВС РФ по вашему вопросу в пользу сотрудника, правда сотрудника ОВД, но смысл там был тот же. Данный случай возник до внесения изменений в ППРФ-941 для сотрудников ОВД и там сотрудник учился в ведомственном уч.заведении...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 29 Январь 2021 - 08:05

[Андрей_Иванов]

Правительство РФ привело норму абзаца 2 пункта 2 пп 941 в соответствие со статьёй 38 частью 5 ФЗ-197