Сообщений в теме: 570

[БуРаТиНо]

Сидор (18 Октябрь 2019 - 14:47) писал:

Здравствуйте,Для сведения проект изменений в ППРФ №941-1993:

https://www.garant.r...6696168/#review

всё, приплыли. зачет заочки убрали из подписанного постановления. теперь хоть судись, хоть не судись - заочку засчитывать не будут.

[Евгенийru]

БуРаТиНо, то есть Вы считаете, что заочку до поступления на службу, для принятых на службу до 1 августа 2018 года в выслугу лет для назначения пенсии засчитывать не будут? А в чём проблема то?
"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной форме в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки), при условии успешного прохождения ими государственной итоговой аттестации по указанным программам и получении по ее результатам документа об образовании и о квалификации установленного образца, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы, - в отношении сотрудников уголовно-исполнительной системы, поступивших на службу с 1 августа 2018 г." -- http://www.consultan...9cf4994ee5633b/

[БуРаТиНо]

Евгенийru, лично я могу считать что мне угодно, но отделы кадров и пенсионные отделы теперь точно заочку засчитывать не будут. а там где ранее засчитывали - перестанут.

[Elechka7]

БуРаТиНо (06 Январь 2020 - 16:20) писал:

Евгенийru, лично я могу считать что мне угодно, но отделы кадров и пенсионные отделы теперь точно заочку засчитывать не будут. а там где ранее засчитывали - перестанут.

с чего вдруг такая уверенность, что не будут засчитывать заочку!? В постановлении абзац на основании которого раньше заочку включали остался, добавился абзац, касаемый поступивших на службу с 1 .08.2018!!!

[БуРаТиНо]

Elechka7, до принятия поправки в разных регионах по разному трактовали постановление. хотя и было разъяснение московского фсина, что заочку запрещено включать, но после прочтения проекта поправок (где прямо было указано, что заочка для работающих да августа 2018 будет включаться в стаж) в 941 постановление кадровики успокоились и стали ждать утверждения изменений.
но тут, бац, в утвержденном постановлении убрали строку о разрешении засчитывать заочное обучение, но осталась бумага с москвы о запрете..
причина проста до банальности: нет ни одного закона, который разрешал бы засчитывать (прямо указывал разрешение) заочное образование в стаж службы.
когда уис была в составе мвд, то заочка включалась по Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей "
когда уис вывели из состава мвд, то какой-то лопух не внес поправки в этот закон. и теперь нет вообще правовых оснований застывать учебу тем, кто служил с момента вывода уис из мвд и до момента ввода 197 закона. этот период времени ничем не регулируется.

http://base.garant.r...f6c5597efaaedf/

в законе нет упоминания уис
 стаж.PNG   170,5К   16 Количество загрузок:

[Elechka7]

БуРаТиНо (07 Январь 2020 - 09:49) писал:

Elechka7, до принятия поправки в разных регионах по разному трактовали постановление. хотя и было разъяснение московского фсина, что заочку запрещено включать, но после прочтения проекта поправок (где прямо было указано, что заочка для работающих да августа 2018 будет включаться в стаж) в 941 постановление кадровики успокоились и стали ждать утверждения изменений.
но тут, бац, в утвержденном постановлении убрали строку о разрешении засчитывать заочное обучение, но осталась бумага с москвы о запрете..
причина проста до банальности: нет ни одного закона, который разрешал бы засчитывать (прямо указывал разрешение) заочное образование в стаж службы.
когда уис была в составе мвд, то заочка включалась по Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей "
когда уис вывели из состава мвд, то какой-то лопух не внес поправки в этот закон. и теперь нет вообще правовых оснований застывать учебу тем, кто служил с момента вывода уис из мвд и до момента ввода 197 закона. этот период времени ничем не регулируется.

http://base.garant.r...f6c5597efaaedf/

в законе нет упоминания уис
стаж.PNG

тогда зачем оставили старый пункт, а в дополнении к нему написали пункт про очное обучение, с уточнением про начавших службу с 1 августа 2018 года?!
Если бы заочное обучение не предполагалось для включения в высоком лет, тогда можно было просто убрать старый абзац, в котором написано про обучение обобщенно и внести поправки по одному обучению без уточнения про сотрудников поступивших с 1 августа!
Или я не права?

[БуРаТиНо]

Elechka7,
хрен его знает что они там намутили. но какой-то период времени уис же была в составе мвд, значит старый пункт постановления как бы и нельзя убирать, ведь тогда зачет учебы определялся по законному основанию (по пенсионному закону).

Сообщение отредактировал БуРаТиНо: 09 Январь 2020 - 07:08

[Elechka7]

БуРаТиНо (09 Январь 2020 - 07:08) писал:

Elechka7,
хрен его знает что они там намутили. но какой-то период времени уис же была в составе мвд, значит старый пункт постановления как бы и нельзя убирать, ведь тогда зачет учебы определялся по законному основанию (по пенсионному закону).

Даже если так, тогда внесённый абзац зачем нужно было акцентировать "поступивших на службу с 1 августа 2018 года". Тогда нужно было написать "уволенным на пенсию с 01.08.2018 года"

Почему во ФСИН все нормативные акты либо рисуют с заморочками, либо трактуют как хотят!

[БуРаТиНо]

Elechka7, это как раз понятно. с августа 2018 вышел новый закон. по этой причине не важно когда уволился, важно когда начал служить.
допустим, служил человек в 2000 году - тогда уис была в системе мвд, значит этому человеку по пенсионному закону можно вполне легально засчитать учебу перед службой..
это же фсин - феодальная помойка, во главе которой стоят "варяги" - абсолютно не интересующиеся службой посторонние тела..

[Elechka7]

БуРаТиНо (09 Январь 2020 - 08:29) писал:

Elechka7, это как раз понятно. с августа 2018 вышел новый закон. по этой причине не важно когда уволился, важно когда начал служить.
допустим, служил человек в 2000 году - тогда уис была в системе мвд, значит этому человеку по пенсионному закону можно вполне легально засчитать учебу перед службой..
это же фсин - феодальная помойка, во главе которой стоят "варяги" - абсолютно не интересующиеся службой посторонние тела..

Вот в этом то и весь ужас! Права сотрудников всячески пытаются ущемить!

[User]

Там дальше по тексту идет

Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, определяется Правительством Российской Федерации.

Так что открываем ППРФ 941 и читаем:


В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

Пара-тройка судов и все встанет на свои места.

[БуРаТиНо]

User, с таким текстом постановления суды уже были. результат для заочников неутешителен.

[Elechka7]

БуРаТиНо (12 Январь 2020 - 11:11) писал:

User, с таким текстом постановления суды уже были. результат для заочников неутешителен.

Если можно то ссылку на такие решения пожалуйста скиньте.

[User]

БуРаТиНо (12 Январь 2020 - 11:11) писал:

User, с таким текстом постановления суды уже были. результат для заочников неутешителен.

Вот судебное решение, когда заочку зачли.

Файл не прикрепляется.

Адеева А.В. обратилась в суд с иском к отделу федеральной службы исполнения наказаний России по <АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН> о включении в стаж для назначения пенсии по выслуге лет периода обучения в высшем учебном заведении.
В обоснование иска Адеева А.В. указала, что <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> обратилась с рапортом об увольнении со службы по выслуге лет, дающей право на получении пенсии. При этом она полагает, что в выслугу лет подлежит зачету период ее заочного обучения, на основании закона РФ от 12.02.1993г. <НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН> и Постановление Правительства РФ <НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН> от <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> Однако, истцу было отказано в увольнении, в связи с тем, что период заочного обучения не включается на основании первоначальной редакции абз.2 п. 2 Постановления <НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН> и Положения о службе в органах внутренних дел РФ, утвержденного Постановлением Верховного Совета РФ от <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> <НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН>. Не согласившись с данным решением, истец вынуждена обратиться в суд, с настоящим иском.


Учитывая, что Адеева А.В. была принята на службу в учреждение уголовно-исполнительной системы в ноябре 2006 года, когда действующее законодательство предусматривало включение в выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы времени (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу, как по очной так и по заочной форме в образовательных учреждениях высшего образования, и положение лица, проходившего службу, не может быть ухудшено, то применению подлежит законодательство, регулирующее соответствующие отношения на момент поступления истца на службу.
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что время учебы Адеевой А.В. с <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> -<ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> в Горно-Алтайском государственном университете подлежит включению в выслугу лет в льготном исчислении.
Как следует из информации ответчика, в выслугу лет истца ответчиком включен период её учебы по очной форме обучения исчислении и при включении периода учебы истца по заочной форме обучения, выслуга лет истца, в льготном исчислении, будет достаточной для назначения пенсии по выслуги лет.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Адеевой А. В. к отделу федеральной службы исполнения наказаний России по <АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН>, удовлетворить.
Обязать Отделу федеральной службы исполнения наказаний России по <АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН> зачесть в срок службы Адеевой А. В., период обучения г. в Горно-Алтайском государственном университете, с <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> по <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА>, и назначить Адеевой А. В. с <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> пенсию по выслуге лет, на основании п. 4 ст. 84 ФЗ-197 Федеральный закон от <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> N 197-ФЗ "О службе в уголовно-исполнительной системе Российской Федерации и о внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы", с учетом срока заочного обучения в Горно-Алтайском государственном университете в период с <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА> по <ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА>.

Сообщение отредактировал User: 12 Январь 2020 - 19:32

[iqmaster]

User (09 Январь 2020 - 19:26) писал:

Там дальше по тексту идет

Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, определяется Правительством Российской Федерации.

Так что открываем ППРФ 941 и читаем:


В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

Пара-тройка судов и все встанет на свои места.

БуРаТиНо (12 Январь 2020 - 11:11) писал:

User, с таким текстом постановления суды уже были. результат для заочников неутешителен.

Скажем так, успех переменный. Просто текст НПА должен быть однозначным и не допускать разных толкований. А написано так, что в регионах толкуют по разному, кто-то засчитывает, кто-то не засчитывает. Кто-то судится, а кто-то нет. Да и судится имеет смысл, когда от этого меняется размер пенсии.

Вот недавние положительные решения.

http://www.consultan...442689224595318

http://судебныерешения.рф/36062788