Сообщений в теме: 570

[Edward74]

Это всё понятно, обучение очное. Не хотят брать в расчет период обучения по второму диплому, мотивируя тем, что принимается только один документ об образовании.

[БуРаТиНо]

Edward74, так требует закон.

[Edward74]

БуРаТиНо (17 Январь 2019 - 09:45) писал:

Edward74, так требует закон.

Так в законе про одно образование сказано, а не про один диплом. Образование я получал в одном ВУЗ , без всяких перерывов, кроме каникул. А выдали два документа с разрывом в периоде обучения. В результате мне не засчитывается 8,5 месяцев календарей. Я хотел бы увидеть ссылки на НПА где оговаривается что учитывается один ДИПЛОМ .
По двум дипломам из разных учебных заведений всё ясно и вопросов нет.

[БуРаТиНо]

Edward74, считаешь себя правым - иди в суд. какой смысл писать длинные тексты и что-то пытаться доказать нам и кадрам?! у нас своё мнение, у кадров дословная трактовка закона.

[iqmaster]

Edward74 (17 Январь 2019 - 10:51) писал:

Так в законе про одно образование сказано, а не про один диплом. Образование я получал в одном ВУЗ , без всяких перерывов, кроме каникул. А выдали два документа с разрывом в периоде обучения. В результате мне не засчитывается 8,5 месяцев календарей. Я хотел бы увидеть ссылки на НПА где оговаривается что учитывается один ДИПЛОМ .
По двум дипломам из разных учебных заведений всё ясно и вопросов нет.

Брать должны не диплом, это как свидетельство завершения освоения образования, а время обучения в пределах пяти лет. У вас, как я понимаю, бакалавриат составил 44 месяца, а магистратура - 17 месяцев, в сумме - 63 месяца (для точности лучше запросить в ВУзе справку о времени обучения). Пять лет это 60 месяцев. Вот из расчета пяти лет вам и должны зачесть 30 месяцев. В НПА не оговаривается, что это только один ВУЗ или один период обучения.

Запросите письменный ответ от пенсионной службы об обосновании зачета только одного периода обучения. В запросе сошлитесь на:

Цитата

Федеральный закон от 19 июля 2018 г. N 197-ФЗ

10) время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в уголовно-исполнительной системе по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) по очной форме при условии завершения освоения указанных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы;

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941


В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

сделав акцент на отсутствие каких-либо ограничений по количеству дипломов и периодов обучения.

[Edward74]

Спасибо большое! У меня такое же мнение и было. Хотел ещё мнения форумчан услышать. Может кто ещё выскажется, были ли такие случаи как у меня.

[Соня]

Ldsoghi (13 Октябрь 2018 - 11:17) писал:

Кто-нибудь из УИС судился по этому вопросу, отзовитесь, поделитесь...

я подала исковое в суд. Первое заседание прошло, такую чушь кадровики несли, что больше не хотелось бы их видеть, однако заседание перенесли на более поздний срок по их инициативе.

Ldsoghi,я подала исковое в суд. Первое заседание прошло, такую чушь кадровики несли, что больше не хотелось бы их видеть, однако заседание перенесли на более поздний срок по их инициативе.

[Ldsoghi]

Удачи Вам желаю!
Наверное опять сказки рассказывали про 63 статью Положения о службе в ОВД и правовую позицию Конституционного Суда в Определении N 1142-0 от 16.07.2013 года?
Направлю Вам, а также сотрудникам, чьи права нарушаются (в части запрета включать в выслугу лет для назначения пенсии, времени обучения, полученного до службы по очно-заочной (вечерней) и заочной формам образования) собранные аргумены в нашу пользу, вдруг вам что-нибудь пригодится:

Статья 63 Положения о службе в ОВД к УИС не относится

1. В настоящее время, порядок исчисления выслуги лет сотрудникам УИС для назначения пенсии регулируется нормами Федерального Закона от 19.07.2018 года № 197-ФЗ (Закон о службе в УИС) и постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22.09.1993 года № 941 (далее ППРФ-941), а не Положением о службе в ОВД, утвержденном постановлением ВС РФ от 23 декабря 1992 года № 4202-1 (далее Положение о службе в ОВД), которое в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 21 июля 1998 г. № 117-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с реформированием уголовно-исполнительной системы», после принятия Закона о службе в УИС (№ 197-ФЗ от 19.07.2018 года), с 1 августа 2018 года, не должно распространять свое действие на сотрудников УИС, увольняемых со службы после 1 августа 2018 года.

2. Для правоотношений имеющихся у сотрудников УИС до вступления в силу Закона о службе в УИС (до 1 августа 2018 года) частью первой статьи 96 данного закона установлено, что в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе, а также периоды службы (работы) на должностях в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации (то есть применяются нормы ППРФ-941 а не Положения о службе в ОВД)

3. Кроме этого, до вступления Закона о службе в УИС (до 1 августа 2018 года), порядок применения Положения о службе в ОВД для сотрудников УИС был регламентирован соответствующей Инструкцией, утвержденной приказом Минюста РФ от 6 июня 2005 года № 76 (приказ издан во исполнении статьи 21 федерального закона от 21.07.1998 года № 117-ФЗ), где вопросы пенсионного обеспечения сотрудников УИС не рассматривались и, в частности, не было никаких ссылок на 63 статью Положения о службе в ОВД.　

4. Вопросы пенсионного обеспечения сотрудников УИС регламентированы Инструкцией «Об организации работы по социальному обеспечению сотрудников и их семей в уголовно-исполнительной системе», утвержденной приказом Минюста РФ от 30 декабря 2005 года № 258 (приказ издан во исполнение Закона РФ от 12.02.1993 года　 № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии РФ, и их семей», где в пункте 1.2 Инструкции, регламентирующей　 порядок исчисления выслуги лет сотрудникам УИС также про Положение о службе в ОВД ничего не сказано.

Определение Конституционного Суда РФ от 16 июля 2013 года № 1142-О нельзя применять в отношении сотрудников УИС　　　　　　

1. Указанный документ, в соответствии с требованиями статьи 78 Федерального конституционного закона № 1-ФКЗ от 21.07.1994г. и статьи 9.1. Федерального закона № 5-ФЗ от 14.06.1994 года официально не опубликован, и он даже не вошел в Обзор значимых решений КС РФ за 3 и 4 квартал 2013 года, подлежащих опубликованию в журнале «Вестнике Конституционного Суда РФ», утвержденный соответствующим Решением КС РФ от 4 февраля 2014 года.

2. В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции Российской Федерации, любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

3. Отказные определения КС, которое официально не опубликованы, не могут содержать правовые позиции и иметь юридическую силу. На эту тему Председатель КС РФ Зорькин В.Д., в интернет-интервью от 15 июня 2009 года, отвечая на вопрос Сергея Васильева (Москва): «Изучая решения КС, я обнаружил, что многие из них не публикуются. Во всяком случае, об их публикации в решении не говорится ничего. В чем причина такой секретности? Может ли известное из вебсайта КС решение, которое не опубликовано, иметь правовую силу? Поясните подробнее эту ситуацию», дал исчерпывающий и конкретный ответ: «Мне неизвестны прецеденты, когда решение, имеющее позитивное содержание (то есть претендующее на что-то большее в правовой системе, чем отказ конкретному лицу в принятии к рассмотрению его конкретного обращения) не было бы опубликовано».

4. В соответствии с пунктом шестым Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия", в целях единообразного применения судами конституционных норм при осуществлении правосудия Пленум Верховного Суда Российской Федерации обратил внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах,　затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина.　

Доводы в Определении Конституционного Суда РФ от 16 июля 2013 года № 1142-О содержат судебную ошибку.

1. В доводах КС РФ, в основополагающем утверждении, говорится о том, что законодатель во второй части статьи 63 Положения о службе в ОВД, предусмотрел для сотрудников ОВД включать в выслугу лет для назначения пенсии только периоды очного обучения. В указанной части 63 статьи Положения о службе в ОВД 1992 года отсутствует слово «только», а само изложение ее, могло иметь совершенно другой смысл, например, как учитывать время обучения, полученного по дневной форме в стаж службы - два месяца учебы к одному месяцу службы.　 Кроме того, утверждение КС РФ противоречит более поздним нормам законодательства, на которые прямо указывает 63 статья Положения о службе в ОВД – Закону РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" (далее Закон о пенсионном обеспечении военнослужащих и лиц, приравненных к ним) и, изданного в соответствии с ним, ППРФ-941, где законодатель, установив возможность и порядок зачета в выслугу лет времени учебы, конкретно не определил, на каких отделениях образовательных учреждений может быть включено на соответствующих условиях время учебы в выслугу лет для назначения пенсии и не предусмотрел ограничения на включение в выслугу лет только обучения на очных отделениях этих учреждений.　

2. На момент принятия решения в Определении КС РФ (в июле 2013 года)　 Конституционный Суд в своих доводах никаким образом не отразил, что с 1 января 2012 года в отношении сотрудников ОВД, вместо Положения о службе в ОВД, уже полтора года действовал Федеральный закон "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) № 342-ФЗ от 30.11.2011 года и, именно после его вступления в силу, с 1 января 2012 года, произошло изменение правовых положений в ППРФ-941, где нормы включения времени образования в выслугу лет для назначения пенсии были разделены на две части, при этом первая часть касалась сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу Федерального закона № 342-ФЗ от 30.11.2011 года, то есть до 1 января 2012 года, а вторая часть касалась сотрудников ОВД, поступивших на службу после вступления данного закона в силу, то есть после 1 января 2012 года (абзац четвертый и абзац пятый пункта 2 ППРФ-941.　 Именно для сотрудников ОВД, поступившим на службу после 1 января 2012 года в соответствии с частью 10 пункта 2 статьи 38 федерального закона № 342-ФЗ от 30.11.2013 года законодатель установил норму включения в выслугу лет для назначения пенсии только времени очного образования, а не для сотрудников ОВД, поступивших на службу до 1 января 2012 года, как указывал КС РФ в своих доводах, иначе какой смысл был бы данного разделения.

3. В соответствии с частью первой статьи 97 Федерального закона № 342-ФЗ от 30.11.2011 года　 «В отношении сотрудников органов внутренних дел не применяется Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года N 4202-I "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации"..», то есть на момент заседания КС РФ, Положение о службе в ОВД, в том числе и его 63 статья, не подлежало применению.

4. В соответствии с частью первой статьи 96 федерального закона № 342-ФЗ от 30.11.2011 года, касающейся вопросов　 применения Закона о службе в ОВД к правоотношениям, возникшим до дня вступления его в силу, то есть до 1 января 2012 года　 появилась следующая норма – «В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации», то есть до вступления в силу указанного федерального закона законодатель предписал засчитывать в выслугу сотрудников периоды службы в порядке, установленном ППРФ-941, а не 63 статьей Положения о службе в ОВД.

5. Периоды получения образования сотрудниками ОВД, полученного до поступления на службу по любой форме обучения (очной, очно-заочной и заочной) в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего специального образования, всегда включались в выслугу лет для назначения пенсии (как и утверждала гражданка Щипакина Н.В. в своей жалобе в Конституционный Суд) и включаются на сегодняшний день для сотрудников ОВД и Росгвардии, поступившим на службу до 1 января 2012 года, а для сотрудников ГПС, поступивших на службу до 23.05.2016 года (указанные даты являются временем вступления в силу федеральных законов № 342-ФЗ от 30.11.2011 года и № 141-ФЗ от 23.05.2016 года) и, по аналогии, будут включаться для сотрудников УИС, поступивших на службу до 1 августа 2018 года, то есть до вступления Закон о службе в УИС, что окончательно доказывает судебную ошибку Конституционного Суда РФ в доводах Определения КС РФ, противном случае ни при каких условиях не произошли изменения в нормах ППРФ-941 в 2016 году для сотрудников ОВД, Росгвардии и ГПС.

Ранее приобретенное права сотрудников УИС на пенсию, в соответствии с условиями и нормами законодательства РФ, действовавшего на момент приобретения права, должны за ними сохраняться.

1. До вступления в силу Закона о службе в УИС, в выслугу лет, для назначения пенсии сотрудникам УИС включалось время обучения до поступления на службу, полученное по любой форме, что, кроме Закона о пенсионном обеспечении военнослужащих и лиц к ним приравненных и ППРФ-941, подтверждается и ведомственными НПА:

- на этапе, до реформирования УИС, пунктом 6.3. Инструкции об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденной приказом МВД РФ от 03.11.1993 года № 480 «О мерах по реализации Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941. В то время УИС входила в структуру МВД и руководствовалась действующими в то время приказами МВД РФ. («Сотрудникам органов внутренних дел, в том числе и уволенным со службы независимо от срока увольнения, в выслугу лет для назначения пенсии включается время обучения на очных, вечерних и заочных отделениях образовательных учреждений до поступления на службу (при наличии диплома о соответствующем образовании) в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы»);

- на этапе, во время реформирования УИС, Разъяснениями ФСИН России о порядке учета времени обучения в выслугу лет сотрудникам УИС в телетайпограмме от 28 июля 2006 года № 10/7/4 – 309Т. («При исчислении выслуги лет для назначения пенсии уволенным со службы сотрудникам засчитывать время их обучения до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы, независимо от формы обучения (очной, очно-заочной (вечерней), заочной))».

2. Положения ч. 2 ст. 6, ч. 1 ст. 15, ч. 1 ст. 17, ст.18, ст.19 и ч. 1 ст. 55 Конституции Российской Федерации предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, время обучения по очно-заочной и заочной форме образования, полученного сотрудниками УИС до поступления сотрудников УИС на службу, до вступления в силу Закона о службе в УИС (до 1 августа 2018 года) должно включаться в стаж службы (выслугу лет) для назначения пенсии.

Данное утверждение подтверждается правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года № 2-П со ссылкой на Постановление от 24 мая 2001 года № 8-П и Определение от 5 ноября 2002 года № 320-О, где подчеркнуто, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства РФ, действовавшего на момент приобретения права, сохраняются за указанной категорией лиц.

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 24 Январь 2019 - 13:03

[Ldsoghi]

Еще одним аргументом в пользу того, что сотрудникам УИС, поступившим на службу до вступления в силу Федерального закона от 19.07.2018 года № 197-ФЗ (то ест до1 августа 2018 года) обязаны в стаж службы (в выслугу лет) для назначения пенсии включать время обучения, полученного до службы по любой форме образания, аналогично сотрудникам ОВД, Росгварди, ФПС-ГПС, являются нормы части первой статьи 5 Федерального закона № 197-ФЗ от 19.0718 года.

[vpoliu4]

скажите пожалуйста а положено ли включать в трудовой стаж для расчета выслуги дающей право выхода на пенсию учебу в лицее по очной форме обучения?
Дело в том, что после окончания девяти классов пошел учиться в специализированный лицей, где проучился три года и получил специальность оператора НКТ 4 разряда, была возможность проучиться еще год и повысить уровень разряда, но лично я не стал и пошел в ведомственный вуз Минюста, где для поступления сначала заключил договор с СИЗО, который собственно и откомандировал меня на очную форму обучения на период пять лет! Далее служба в разных учреждениях на разных должностях! не так давно встретил сокурсника с того самого лицея, который оформлялся на пенсию и ему в стаж засчитали 2 года от 4 лет лицея и 2,5 года от какого то там института! Я в свою очередь запросил справку из архива т.к. того лицея уже не существует, предоставил все документы в кадры, на что мне ответили что время обучения в лицее засчитывать не будут! Мотивировали это тем, что приравнивают этот период обучения к получению 10-11 классного образования, а если бы проучился бы я еще один год, либо те же три года но после 11 классов то было бы приравнено с специальному образованию и засчитали бы половину в стаж! Честно говоря сомневаюсь в правдивости сотрудников кадров т.к. постоянно случаются различного рода инциденты. Проясните пожалуйста в моем случае...

[Соня]

Ldsoghi (13 Октябрь 2018 - 11:17) писал:

Кто-нибудь из УИС судился по этому вопросу, отзовитесь, поделитесь...

я сужусь... Все не так просто, 4 февраля будет третье заседание, и я думаю, не последнее. Тянут резину.

[Леопард45]

Соня (01 Февраль 2019 - 19:21) писал:

я сужусь... Все не так просто, 4 февраля будет третье заседание, и я думаю, не последнее. Тянут резину.

Прямо таки чистой воды маразм, если оценивать в комплексе, то даже не юристу видно, что заочку до выхода 197 ФЗ, должны засчитывать в выслугу лет, но получается прямо по Райкину, когда все вроде бы договорились и всех все устраивает, всем все хорошо, найдется кто-то такой, которому ой как не хорошо, от того,что, всем хорошо.

[Ldsoghi]

Леопард45 (02 Февраль 2019 - 13:01) писал:

Прямо таки чистой воды маразм, если оценивать в комплексе, то даже не юристу видно, что заочку до выхода 197 ФЗ, должны засчитывать в выслугу лет, но получается прямо по Райкину, когда все вроде бы договорились и всех все устраивает, всем все хорошо, найдется кто-то такой, которому ой как не хорошо, от того,что, всем хорошо.

Вот они, их надо знать в лицо:
http://pda.fsin.su/s...onnel/index.php

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 02 Февраль 2019 - 23:03

[GREEN]

Мы помним их лица...

[Котяра]

Доброго времени суток всем! Подскажите, пожалуйста, подлежит ли зачету в выслугу лет для назначения пенсии время обучения в ВУЗе до поступления на службу (обучался в конце 90-х около 3,5-4 лет), но не закончил, вообщем, незаконченная "вышка"?