Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * * 1 Голосов

Обучение в выслугу лет

Стаж обучение

Сообщений в теме: 570

#346 Лузер

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 383 сообщений
  • Время: 08:18
  • 385 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 349

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:59

Просмотр сообщенияLdsoghi (22 Октябрь 2018 - 02:18) писал:

Давайте его внимательно почитаем.
Что хочет заявитель:
"По мнению заявительницы, указанные нормативные положения, не позволяя засчитывать в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел для назначения им пенсии время обучения по заочной форме в высших образовательных учреждениях Министерства внутренних дел СССР до поступления на службу, притом что такая возможность, как полагает заявительница, предусмотрена в отношении аналогичных периодов обучения в гражданских высших образовательных учреждениях, не соответствуют статьям 2, 7 (часть 1), 19 (части 1 и 2), 39 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации".
Заключительная часть Определения:
"Как следует из представленных документов, во время обучения на заочном отделении в Рязанской высшей школе Министерства внутренних дел СССР Н.В. Щипакина являлась работником органов внутренних дел, следовательно, данный период может быть учтен при назначении ей трудовой пенсии по старости, устанавливаемой в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", наряду с пенсией за выслугу лет по Закону Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
При таких обстоятельствах нет оснований полагать, что оспариваемые заявительницей положения нарушают ее конституционные права в указанном в жалобе аспекте".
И что тут не "перебить"?
Заочка либо считается в трудовую пенсию либо в выслугу лет к военной пенсии, все соответствует Конституции РФ и, соответственно в иске отказано.
Как можно было на основании этого Определения КС РФ сделать вывод о том, сто заочка до службы не считается в выслугу лет НЕ ПОНЯТНО!
Кстати после этого Определения КС РФ 2013 года, вышло ППРФ-1279 от 01.12.2016 года, которое внесло изменение в ППРФ-941, где черным по белому прописано включение заочки в выслугу лет для сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступление в силу нового Закона о службе в ОВД, что лишний раз говорит о том, что Определение КС РФ не запрещает включать в выслугу заочное обучение, полученное до службы...
Вы почитайте про КС внимательно-там такой правовой дуализм и нигилизм имеет место быть... Шансы под 100 процентов есть только в ЕПСЧ по данному вопросу (понятно, что мое личное мнение). Только не нужно никому в КС напрямую и в лоб по данному вопросу обращаться...

#347 Elechka7

    Подполковник


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 721 сообщений
  • Время: 08:18
  • 574 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 174

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 17:54

Просмотр сообщенияЛузер (22 Октябрь 2018 - 15:59) писал:


Вы почитайте про КС внимательно-там такой правовой дуализм и нигилизм имеет место быть... Шансы под 100 процентов есть только в ЕПСЧ по данному вопросу (понятно, что мое личное мнение). Только не нужно никому в КС напрямую и в лоб по данному вопросу обращаться...
Интересно, мадам щипакиной сколько лет!? Может она на момент обращения в суд уже имела право на трудовую пенсию и могла получать доплату за гражданский стаж? Может поэтому и вывод КС соответствующий?

#348 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 23:10

Просмотр сообщенияЛузер (22 Октябрь 2018 - 15:59) писал:


Вы почитайте про КС внимательно-там такой правовой дуализм и нигилизм имеет место быть... Шансы под 100 процентов есть только в ЕПСЧ по данному вопросу (понятно, что мое личное мнение). Только не нужно никому в КС напрямую и в лоб по данному вопросу обращаться...
Похоже, что так оно и есть, потому что в данном Определении есть существенные нестыковки.
Первая - в ходе рассмотрения материалов КС ссылается на 63 статью Положения о службе ОВД 1992 года, хотя заседание было в июле 2013 года. В тот момент, полтора года, уже действовал новый ФЗ "О службе в ОВД" (342-ФЗ), а его ст.97 отменила старое Положение.
Вторая - в Определении указано, что в ст.63 законодатель установил, что в выслугу лет засчитывается только очное обучение. Если внимательно прочитать ст.63, то там нет слова "только".
Предполагаю, что КС имел ввиду статью 38 нового 342-ФЗ, где действительно для выслуги сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления закона в силу, предусмотрено лишь очное образование, а не 63 статью Положения о службе 1992г. В этом случае все практически становится на свои места.
В общем хотели как лучше, а получилось как всегда - пропустили ошибку. Может поэтому официально это Определение так и не опубликовано...
Удивительно только, что в УК ФСИН России не адекватность Определения КС не заметили, его вывод толком не прочитали, а "выдернув" из материала не законную трактовку 63 ст. Положения О службе в ОВД подготовили указанное выше Письмо...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 24 Октябрь 2018 - 00:23


#349 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 00:08

Просмотр сообщенияElechka7 (22 Октябрь 2018 - 17:54) писал:

Интересно, мадам щипакиной сколько лет!? Может она на момент обращения в суд уже имела право на трудовую пенсию и могла получать доплату за гражданский стаж? Может поэтому и вывод КС соответствующий?
Мадам училась заочно в школе МВД СССР, правильно подметили...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 24 Октябрь 2018 - 00:27


#350 Лузер

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 383 сообщений
  • Время: 08:18
  • 385 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 349

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 17:47

Процитирую, кому надо-найдет "...На основании ППРФ-1009 1997г:
2 Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.


...письмо УК ФСИН вообще не является НПА
и им руководствоваться не следует.


...Обращение в Минюст РФ

https://docviewer.ya....5NX0%3D&page=1
Минюст может запросить письмо на правовую экспертизу.

Потом ФСИН отменит это письмо, как МВД отменило незаконные "Методические рекомендации" после этого моего обращения. Минюст РФ запросил их на правовую экспертизу, а МВД их не стало направлять, а отменило: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...NDIxNzk0OH0%3D" "

Сообщение отредактировал Лузер: 24 Октябрь 2018 - 17:48


#351 Лузер

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 383 сообщений
  • Время: 08:18
  • 385 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 349

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 17:59

Для начала, нужно обратиться в прокуратуру, потом-в суд. Хотя-виноваты дебилы, писавшие это письмо, а не пенсионные отделы и кадровики, а пожинать плоды будут именно они...

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#352 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 22:49

Вот это Определение:
.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 16 июля 2013 г. N 1142-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНКИ
ЩИПАКИНОЙ НАДЕЖДЫ ВАСИЛЬЕВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЯМИ СТАТЬИ 18 ЗАКОНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛИЦ, ПРОХОДИВШИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ, СЛУЖБУ В ОРГАНАХ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЕ, ОРГАНАХ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ НАРКОТИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНАХ УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, И ИХ СЕМЕЙ" И ПУНКТА 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ, НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ, КОМПЕНСАЦИЙ И ПОСОБИЙ ЛИЦАМ, ПРОХОДИВШИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ В КАЧЕСТВЕ ОФИЦЕРОВ, ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ ИЛИ ПО КОНТРАКТУ В КАЧЕСТВЕ СОЛДАТ, МАТРОСОВ, СЕРЖАНТОВ И СТАРШИН ЛИБО СЛУЖБУ
В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЕ, УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНАХ
УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, И ИХ СЕМЬЯМ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,

рассмотрев вопрос о возможности принятия жалобы гражданки Н.В. Щипакиной к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации

установил:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданка Н.В. Щипакина оспаривает конституционность следующих примененных при рассмотрении ее дела нормативных положений:

положений.статьи 18.Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", в соответствии с которыми в выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы лицам начальствующего состава органов внутренних дел может засчитываться время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет).(часть первая); порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, на которых распространяется действие названного.Закона, определяется Правительством Российской Федерации.(часть третья);

пункта 2.Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" в части, предусматривающей для сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года, зачет в выслугу лет для назначения им пенсии времени их обучения до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

По мнению заявительницы, указанные нормативные положения, не позволяя засчитывать в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел для назначения им пенсии время обучения по заочной форме в высших образовательных учреждениях Министерства внутренних дел СССР до поступления на службу, притом что такая возможность, как полагает заявительница, предусмотрена в отношении аналогичных периодов обучения в гражданских высших образовательных учреждениях, не соответствуют.статьям 2,.7 (часть 1),.19 (части 1.и.2),.39 (части 1.и.2) и.55 (часть 3).Конституции Российской Федерации.

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Н.В. Щипакиной материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.

Конституция.Российской Федерации, в соответствии с целями социального государства.(статья 7 часть 1)гарантируя каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.(статья 39 часть 1), относит определение условий и порядка реализации данного конституционного права, в том числе установление правил исчисления пенсий, к компетенции законодателя.(статья 39 часть 2)

Пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел, согласно.статье 63.Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации (утверждено Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года N 4202-I), осуществляется в соответствии с действующим законодательством, а порядок исчисления выслуги лет для назначения сотрудникам органов внутренних дел пенсии определяется Правительством Российской Федерации. При этом законодатель в.части второй названной статьипредусмотрел, что время учебы в высших и средних специальных учебных заведениях засчитывается в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел из расчета два месяца учебы за один месяц службы только в случае обучения на очных отделениях.

С учетом данного.Положения.ЗаконРоссийской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", определяя условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, в том числе сотрудников органов внутренних дел, закрепил возможность включения в выслугу лет для назначения им пенсии времени учебы до определения на службу.(часть первая статьи 18).и отнес определение порядка исчисления выслуги лет к полномочиям Правительства Российской Федерации.(часть третья статьи 18).

Действуя в рамках предоставленных ему полномочий, Правительство Российской Федерации в.Постановлении.от 22 сентября 1993 года N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" также предусмотрело исчисление выслуги лет для сотрудников органов внутренних дел с учетом времени их обучения до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.(абзац второй пункта 2). В действующей редакции.пункта 2названного Постановления данное правило распространяется на сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года.(абзац четвертый).

Таким образом, установленный оспариваемыми Н.В. Щипакиной положениями в их взаимосвязи со.статьей 63.Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации порядок зачета в выслугу лет периодов, не связанных с прохождением службы в органах внутренних дел, предполагает включение в выслугу лет для назначения пенсии сотрудникам органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года, периодов их обучения только по очной форме в высших и средних специальных учебных заведениях.

Такое правовое регулирование, по существу, закрепляет льготу, позволяющую увеличивать выслугу для назначения пенсии, и не может рассматриваться как нарушающее конституционные права граждан.

Кроме того, как следует из представленных документов, во время обучения на заочном отделении в Рязанской высшей школе Министерства внутренних дел СССР Н.В. Щипакина являлась работником органов внутренних дел, следовательно, данный период может быть учтен при назначении ей трудовой пенсии по старости, устанавливаемой в соответствии с Федеральным.закономот 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", наряду с пенсией за выслугу лет по Закону Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

При таких обстоятельствах нет оснований полагать, что оспариваемые заявительницей положения нарушают ее конституционные права в указанном в жалобе аспекте.

Исходя из изложенного и руководствуясь.пунктом 2 части первой статьи 43,.частью первой статьи 79,.статьями 96.и.97.Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Щипакиной Надежды Васильевны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного.закона."О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

#353 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 23:38

В приведенном выше Определении КС, на которое ссылается УК ФСИН России имеется три существенные нестыковки:
1. Статья 63 Положения о службе в ОВД 1992г.дословно в оригинале выглядит так: "Пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел осуществляется в соответствии с действующим законодательством.
Порядок исчисления выслуги лет для назначения сотрудникам органов внутренних дел пенсии определяется Правительством Российской Федерации. При этом в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел засчитывается время учебы на очных отделениях высших и средних специальных учебных заведений из расчета два месяца учебы за один месяц службы"
Где здесь слово "только", как написано в материалах Определения КС дважды?
2. Почему во время заседания КС в июле 2013 года в отношении сотрудника ОВД применяется Положение о службе в ОВД 1992 года, которое в отношении сотрудников ОВД было отменено полтора года назад в связи с принятием нового ФЗ О службе в ОВД с от 01.12.2011г. 342-ФЗ?
3.Если бы Определение КС запрещало включать заочную учебу в выслугу лет, разве могло бы спустя два с половиной года появиться ППРФ-1279 от 01.12.16г., "О внесении изменений в ППРФ-941", в котором (для сотрудников ОВД, а в иск в КС был от сотрудника ОВД) появился новый пункт:
"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной, очно-заочной или заочной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня вобразования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу с 1 января 2012 г."???
Теперь главное - вывод в Определении КС - "...данный период может быть учтен при назначении ей трудовой пенсии по старости, устанавливаемой в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", наряду с пенсией за выслугу лет по Закону Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", то есть КС предполагает что, в соответствии с действующими НПА, заочное обучение можно включать либо в трудовую пенсию по старости, либо в выслугу лет для начисления "военной" пенсии за выслугу лет!

Сотрудники кадровых аппаратов и правовых подразделений системы УИС, за исключением Москвы, Самары, Калининграда (там, со слов сотрудников УИС, включают заочку в выслугу лет), разве вы не видите, что Письмо УК ФСИН с рекомендацией не включать в выслугу лет периода заочного обучения, на основании этого не адекватного Определения КС, не соответствует Закону? Если вы его не читали, прочитайте внимательно, прежде чем выносить решение и вам все станет ясно...

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 25 Октябрь 2018 - 00:03


#354 Евгенийru

    Полковник


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 2 020 сообщений
  • Время: 06:18
  • 605 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Уставший
Репутация: 1 128

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 23:56

Так уже ж почитали наверное все кто интересовался. Ваша позиция ясна, и думаю все с ней согласны. Вопрос что делать. Либо кто то, для кого данный вопрос стоит ребром попробует порешать его как советует mann. Либо вся фсина тупо ждёт когда разродятся изменениями в ПП РФ №941. Это наверное ещё месяцев через 6 или около того. Кстати с заочкой не единственный вопрос. Их имеется.

В нашем регионе тоже заочку до службы в выслугу лет для назначения пенсии считают.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#355 Diloram_Dilshadovna

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 11 сообщений
  • 1 Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 20:22

Написали письмо во ФСИН с просьбой разъяснить выключение заочного обучения в стаж службы, пришел ответ, что пока не примут изменения в 941, ответ однозначный - включать щаочку не будут. Написали для разъяснения в Минюст, разъяснить про заочное обучение и его включение в стаж, пришел ответ, что это не ИХ компетенция, запрос перенаправлен во ФСИН. Соответственно ответ будет тотже. Вот не знаю теперь, что делать, - плакать или смеяться?! Как говорится "поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что", как видно ответ один и тот же, никто не хочет брать ответственность по данному вопросу, все ждут изменения в ПП РФ 941, а так как пенсии ещё нет, приходится трудиться, ужас просто!!!!! Закон получается обратной силы не имеет только в случае с осуждёнными(((((

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#356 Лузер

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 383 сообщений
  • Время: 08:18
  • 385 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 349

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 23:03

Самое противное, что и в Суде правды не добьешься, принцип состязательности сторон давно похерен, если указиловка сверху есть, то приводить можешь любые доводы и доказательства-результат известен заранее...

#357 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 00:04

Просмотр сообщенияDiloram_Dilshadovna (12 Декабрь 2018 - 20:22) писал:

Написали письмо во ФСИН с просьбой разъяснить выключение заочного обучения в стаж службы, пришел ответ, что пока не примут изменения в 941, ответ однозначный - включать щаочку не будут. Написали для разъяснения в Минюст, разъяснить про заочное обучение и его включение в стаж, пришел ответ, что это не ИХ компетенция, запрос перенаправлен во ФСИН. Соответственно ответ будет тотже. Вот не знаю теперь, что делать, - плакать или смеяться?! Как говорится "поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что", как видно ответ один и тот же, никто не хочет брать ответственность по данному вопросу, все ждут изменения в ПП РФ 941, а так как пенсии ещё нет, приходится трудиться, ужас просто!!!!! Закон получается обратной силы не имеет только в случае с осуждёнными(((((
В 2012 году, когда у сотрудников ОВД, после принятия их нового Закона о службе (N 342-фз от 30.11.2011 года), была такая же ситуация с "непоняткой" по заочке, один из сотрудников ОВД о данной проблеме написал письмо в Администрацию Президента РФ и после этого в МВД вопрос был сразу решен - всем сотрудникам ОВД стали включать заочку до тех пор, пока это конкретно не прописали в ППРФ-941 в декабре 2016 года. МВД, кстати, ждало этих изменений более 4 лет (их проект "висел" в Консультанте, как и, в последствии, висели проекты МЧС (для сотрудников ГПС) и Росгвардии (для своих сотрудников), правда последние два проекта "висели" около полгода). Сколько мы будем ждать с такой позицией ФСИН - не известно, тем более проекта изменений в ППРФ-941 по инициативе Минюста или ФСИНа в отношении нас в инете не видно (может быть ФСИН России думает, что Правительство само догадается позаботиться о сотрудниках УИС)...
Вот сообщение сотрудника ОВД с 2012 года:
https://www.police-russia.com/showpost.php?p=2044022&postcount=164
Предлагаю Вам не ждать изменений в ППРФ-941 и тоже написать письмо Президенту, приложить ответ ФСИН России и ответ сотруднику ОВД в 2012 году на его обращение с подобным вопросом и заодно спросить, почему в отношении сотрудников УИС дискриминация со стороны ФСИН России, по сравнению с сотрудниками ОВД в аналогичной ситуации. Сама сделаю также, как получу отказ от ГУ ФСИНа...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ldsoghi: 20 Декабрь 2018 - 01:16


#358 Ldsoghi

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 87 сообщений
  • Время: 05:18
  • 40 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 37

Отправлено 17 Январь 2019 - 00:16

Просмотр сообщенияЛузер (12 Декабрь 2018 - 23:03) писал:

Самое противное, что и в Суде правды не добьешься, принцип состязательности сторон давно похерен, если указиловка сверху есть, то приводить можешь любые доводы и доказательства-результат известен заранее...
Надо все равно пробовать. Для начала следует написать письмо в территориальный орган ФСИН России с просьбой включить время обучения по заочной форме в выслугу лет для назначения пенсии и жалобу в прокуратуру субъекта РФ, в обосновании своей просьбы указать следующее:

Согласно п. 10 ч.2 ст. 38 Федерального закона от 19.07.2018 года №197-ФЗ в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе включается время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в уголовно-исполнительной системе по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры - стажировки) по очной форме при условии завершения освоения указанных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы.
Таким образом, действительно, Федеральный закон от 19.07.2018 года № 197-ФЗ предусматривает включение в выслугу лет сотрудника только время его обучения по очной форме.
Вместе с тем Федеральным законом от 19.07.2018 года № 197-ФЗ не установлено, что правовые нормы могут применяться к правоотношениям, которые возникли до его вступления в законную силу.
Более того, частью 1 статьи 96 данного закона установлено, что в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе, а также периоды службы (работы) на должностях в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
До вступления в действие Федерального закона от 19.07.2018 года № 197-ФЗ вопросы, связанные условиями и порядком пенсионного обеспечения лиц, проходящих службу в уголовно-исполнительной системе, регламентировались Законом РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации и их семей".
В соответствии с абзацем четвертым пункта "а" статьи 1 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации и их семей" условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные этим законом, распространяются, в том числе и на лиц рядового и начальствующего состава, проходивших службу в учреждениях уголовно-исполнительной системы, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" этой статьи, и их семей).
Виды службы, время работы и другие периоды времени, засчитываемые в выслугу лет для назначения пенсии за выслугу лет в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, определены в статье 18 данного закона.
Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 данного закона, определяется Правительством Российской Федерации (часть 3 статьи 18 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-I).
Правительством Российской Федерации было принято постановление от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации и их семьям в Российской Федерации".
Пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 установлено, что в выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
При этом не было указано, что в выслугу лет засчитывается время обучения до поступления на службу только по очной форме, поэтому, до вступления в силу Федерального закона от 19.07.2018 года № 197-ФЗ, в выслугу лет, для назначения пенсии сотрудникам УИС включалось время обучения до поступления на службу, полученное по любой форме, что подтверждается и ведомственными НПА:
- на этапе, до реформирования УИС, пунктом 6.3. Инструкции об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденной приказом МВД РФ от 03.11.1993 года № 480 «О мерах по реализации Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941. В то время УИС входила в структуру МВД и руководствовалась действующими в то время приказами МВД РФ. («Сотрудникам органов внутренних дел, в том числе и уволенным со службы независимо от срока увольнения, в выслугу лет для назначения пенсии включается время обучения на очных, вечерних и заочных отделениях образовательных учреждений до поступления на службу (при наличии диплома о соответствующем образовании) в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы»);
- на этапе, во время реформирования УИС, Разъяснениями ФСИН России о порядке учета времени обучения в выслугу лет сотрудникам УИС в телетайпограмме от 28 июля 2006 года № 10/7/4 – 309Т. («При исчислении выслуги лет для назначения пенсии уволенным со службы сотрудникам засчитывать время их обучения до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы, независимо от формы обучения (очной, очно-заочной (вечерней), заочной))».

Учитывая, что положения ч. 2 ст. 6, ч. 1 ст. 15, ч. 1 ст. 17, ст.18, ст.19 и ч. 1 ст. 55 Конституции Российской Федерации предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, время обучения по очно-заочной и заочной форме образования, полученного сотрудниками УИС до поступления сотрудников УИС на службу, до вступления в силу Федерального закона от 19.07.2018 года №197-ФЗ (до 1 августа 2018 года) должно включаться в стаж службы (выслугу лет) для назначения пенсии.
Данное утверждение подтверждается правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года № 2-П со ссылкой на Постановление от 24 мая 2001 года № 8-П и Определение от 5 ноября 2002 года № 320-О, где подчеркнуто, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства РФ, действовавшего на момент приобретения права, сохраняются за указанной категорией лиц...

Если вам ссылались (ссылаются) на статью 63 Положения о службе в ОВД), утвержденного постановлением ВС РФ от 23 декабря 1992 года № 4202-1, то оно никакого отношения к сотрудникам УИС не имеет.
Во-первых, в настоящее время, порядок исчисления выслуги лет сотрудникам УИС для назначения пенсии регламентируется исключительно нормами, установленными частью 4 (пункт первый) статьи 38 и частью 1 статьи 96 федерального Закона от 19.07.2018 г. № 197-ФЗ), а не Положением о службе в ОВД, которое в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 21 июля 1998 г. № 117-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с реформированием уголовно-исполнительной системы», после принятия Закона о службе в УИС (№ 197-ФЗ от 19.07.2018 года), с 1 августа 2018 года, не должно распространять свое действие на сотрудников УИС, увольняемых после 1 августа 2018 года.
Во-вторых, до вступления Закона о службе в УИС, порядок применения Положения о службе в ОВД для сотрудников УИС был регламентирован соответствующей Инструкцией, утвержденной приказом Минюста РФ от 6 июня 2005 года № 76 (приказ издан во исполнении статьи 21 федерального закона от 21.07.1998 года № 117-ФЗ), где вопросы пенсионного обеспечения сотрудников УИС не рассматривались и, в частности, не было никаких ссылок на 63 статью Положения о службе в ОВД.
В-третьих, вопросы пенсионного обеспечения сотрудников УИС регламентированы другим документом - Инструкцией «Об организации работы по социальному обеспечению сотрудников и их семей в уголовно-исполнительной системе», утвержденной приказом Минюста РФ от 30декабря 2005 года № 258 (приказ издан во исполнение Закона РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии РФ, и их семей», где в пункте 1.2 Инструкции, регламентирующем порядок исчисления выслуги лет сотрудникам УИС также про Положение о службе в ОВД ничего не сказано.

Сообщение отредактировал Ldsoghi: 17 Январь 2019 - 00:31


#359 Edward74

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 56 сообщений
  • Время: 09:18
  • 143 Спасибо!
  • Служба:Техническая служба
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Репутация: 25

Отправлено 17 Январь 2019 - 06:25

Возник такой вопрос: я учился непрерывно в одном ВУЗ, но получил два диплома (бакалавр и инженер). В каждом дипломе указан период обучения. Бакалавр с сентября 1993 по июнь 1997, инженер с сентября 1997 по февраль 1999. Поступал на инженерскую специальность, но во время учёбы пошла реорганизация и ввели бакалавриат. Получить инженера можно было , только получив бакалавра.
Наш пенсионный говорит что могут засчитать только обучение по одному диплому.
Где то оговорено что принимается только один диплом? Ведь в положении о службе не указано про количество дипломов. Загвоздка в том,что период учебы в дипломах указан с разрывом на летние каникулы.

#360 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НА ФОРУМЕ
  • Главные администраторы

  • 5 705 сообщений
  • Время: 06:18
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 065

Отправлено 17 Январь 2019 - 08:49

Просмотр сообщенияEdward74 (17 Январь 2019 - 06:25) писал:

Возник такой вопрос: я учился непрерывно в одном ВУЗ, но получил два диплома (бакалавр и инженер). В каждом дипломе указан период обучения. Бакалавр с сентября 1993 по июнь 1997, инженер с сентября 1997 по февраль 1999. Поступал на инженерскую специальность, но во время учёбы пошла реорганизация и ввели бакалавриат. Получить инженера можно было , только получив бакалавра.
Наш пенсионный говорит что могут засчитать только обучение по одному диплому.
Где то оговорено что принимается только один диплом? Ведь в положении о службе не указано про количество дипломов. Загвоздка в том,что период учебы в дипломах указан с разрывом на летние каникулы.

Так понятнее будет?

Федеральный закон от 19 июля 2018 г. N 197-ФЗ

10) время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в уголовно-исполнительной системе по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) по очной форме при условии завершения освоения указанных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы;

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941

В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:


Яндекс.Метрика