Сообщений в теме: 48

[Коловрат]

Алексеевич (07 Сентябрь 2017 - 13:51) писал:

Кто готовил приказ №533 работают только в первую смену и на сутки не заступают

А, ну, тогда вопросов нет! Молодцы, позаботились хорошо об остальных, никого не обидели!

[Коловрат]

Света_Светикова (13 Сентябрь 2017 - 17:36) писал:

10 пункт внимательней читайте .

10. На участках службы (работы), где по ее условиям предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, сотрудникам обеспечивается возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.
И...? Невозможно, но предоставляется возможность! Ключевое слово "возможность". Большинство, кто дежурит сутками, питаются на рабочем месте и отдыхают там же, а не убывают домой на приём пищи и отдых.

Сообщение отредактировал Коловрат: 13 Сентябрь 2017 - 18:43

[sanyl82]

Коловрат (13 Сентябрь 2017 - 18:41) писал:

10. На участках службы (работы), где по ее условиям предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, сотрудникам обеспечивается возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.
И...? Невозможно, но предоставляется возможность! Ключевое слово "возможность". Большинство, кто дежурит сутками, питаются на рабочем месте и отдыхают там же, а не убывают домой на приём пищи и отдых.

Света Светикова, на мой взгляд, 10-ым пунктом хотела сказать, что возможность для отдыха и приёма пищи должна обеспечиваться в рабочее время!!, А коли время рабочее, то оно должно подлежать учёту и, соответственно, табелироваться. Это согласуется со ст.108 ТК РФ, а понятие рабочего времени закреплено в ст. 91 ТК РФ. Таким образом, 533 приказ не противоречит ТК РФ, а просто неправильно применяется.
Некоторые руководители (даже имеется судебная практика), несмотря на то, что сотрудники отдыхают и принимают пищу именно в рабочее время, полагают, что оно не должно включаться в рабочее, ссылаясь на то, что сотрудники получают надбавку за особые условия службы. Конкретный пример: сотрудники отдела охраны, при несении службы в карауле, отдыхают и принимают пищу непосредственно в карауле, иное им прямо запрещено 21-ым приказом. Таким образом, использовать время для отдыха по своему усмотрению (т.е. быть свободным от исполнения своих обязанностей) сотрудники, входящие в состав караула, не могут, тогда как ст. 106 ТК РФ говорит, что время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению. То есть, очевидно, что время отдыха и приёма пищи должно включаться в рабочее. Но руководство считает, что невозможность использования по своему усмотрению времени для отдыха, например, покинуть расположение караула, является особыми условиями службы. На мой взгляд, всё это специально "притянуто за уши". Дело в том, что приказ ФСИН от 15.09.2017 № 936, как и его предшественники, не раскрывает понятия "особых условий", а только говорит о том, сколько составляет ежемесячная надбавка, в зависимости от должности. Всё. Таким "макаром", сюда, к особым условиям, можно притянуть всё, что угодно. Например, руководство учреждений ходят ответственными по учреждениям. При проверке дежурных смен и караулов в ночное время, им табелируется 2 часа (это так у нас). Так вот, почему нельзя тоже сослаться на то, что руководство получает надбавку за особые условия службы и эти 2 часа не учитывать??? Это как один из примеров. Можно и дальше пойти: надбавку получаешь - поработаешь без выходных; надбавку получаешь - в отпуск в этом году не сходишь; надбавку получаешь - ...и т.д и т.п..

Сообщение отредактировал sanyl82: 06 Октябрь 2017 - 16:41

[Коловрат]

sanyl82 (06 Октябрь 2017 - 15:58) писал:

Света Светикова, на мой взгляд, 10-ым пунктом хотела сказать, что возможность для отдыха и приёма пищи должна обеспечиваться в рабочее время!!, А коли время рабочее, то оно должно подлежать учёту и, соответственно, табелироваться. Это согласуется со ст.108 ТК РФ, а понятие рабочего времени закреплено в ст. 91 ТК РФ. Таким образом, 533 приказ не противоречит ТК РФ, а просто неправильно применяется.

а как вам такой пункт:
3. Перерыв для отдыха и питания может использоваться работником по своему усмотрению (см. ст. 106 ТК РФ и комментарий к ней). Работник вправе во время перерыва отлучаться как с места выполнения работы, так и с территории организации.
2. Закрепленное в ч. 2 ст. 91 ТК РФ положение о том, что нормальная продолжительность рабочего времени в организациях не может превышать 40 часов в неделю, означает: максимальная продолжительность рабочей недели, установленная законом, составляет 40 часов и является предельной нормой рабочего времени для всех работников в Российской Федерации независимо от того, на предприятии (в организации) какой организационно-правовой формы они работают, постоянная или временная, сезонная ли у них работа, 5-дневная или 6-дневная рабочая неделя.
Опять же, нигде в ТК РФ не прописано такого понятия, как график 1/3, есть смена, а это разные вещи, смена 12/12 (день/ночь) отсыпной+выходной.

Сообщение отредактировал Коловрат: 06 Октябрь 2017 - 16:42

[sanyl82]

Коловрат (06 Октябрь 2017 - 16:29) писал:

а как вам такой пункт:
3. Перерыв для отдыха и питания может использоваться работником по своему усмотрению (см. ст. 106 ТК РФ и комментарий к ней). Работник вправе во время перерыва отлучаться как с места выполнения работы, так и с территории организации.
2. Закрепленное в ч. 2 ст. 91 ТК РФ положение о том, что нормальная продолжительность рабочего времени в организациях не может превышать 40 часов в неделю, означает: максимальная продолжительность рабочей недели, установленная законом, составляет 40 часов и является предельной нормой рабочего времени для всех работников в Российской Федерации независимо от того, на предприятии (в организации) какой организационно-правовой формы они работают, постоянная или временная, сезонная ли у них работа, 5-дневная или 6-дневная рабочая неделя.
Опять же, нигде в ТК РФ не прописано такого понятия, как график 1/3, есть смена, а это разные вещи, смена 12/12 (день/ночь) отсыпной+выходной.

Вы всё моё сообщение прочитали? Я там изменял просто...Речь в ветке шла о том, что обеденные перерывы у отдельных категорий сотрудников не учитываются, ну и другое время (прибытия / убытия (на службу / со службы)), и кто-то считает, что всему виной 533 приказ. Но это не так, как раз согласно п.10 этого приказа, обеденные перерывы должны учитываться как рабочее время и это согласуется со ст. 108 ТК РФ.

[Коловрат]

sanyl82 (06 Октябрь 2017 - 16:52) писал:

Вы всё моё сообщение прочитали? Я там изменял просто...Речь в ветке шла о том, что обеденные перерывы у отдельных категорий сотрудников не учитываются, ну и другое время (прибытия / убытия (на службу / со службы)), и кто-то считает, что всему виной 533 приказ. Но это не так, как раз согласно п.10 этого приказа, обеденные перерывы должны учитываться как рабочее время и это согласуется со ст. 108 ТК РФ.

когда читал сообщение раскрывало не всю суть вопроса, а вот после его редактирования в 17:41 уже да, и мы с вами практически одновременно это сделали

[sanyl82]

Коловрат (06 Октябрь 2017 - 17:40) писал:

когда читал сообщение раскрывало не всю суть вопроса, а вот после его редактирования в 17:41 уже да, и мы с вами практически одновременно это сделали

Я так и понял. Вобщем, 533 приказ совершенно ни при чём и он не противоречит ТК РФ.

[Valli]

У нас все учитывается. Караулы заступают по 12 часов. Учитывается 13,5 (подготовка, сам караул и сдача после службы).

[ГАРИК]

Когда массово применяется методика, направленная на экономию денежных средств, то ТК и 533 перестают работать, как нормативно-правовые акты. Все моменты и тонкости начинают регулироваться "утвержденной методикой" и "инструкциями".
И никто ничего не нарушает..
Проверено всеми видами КРО, включая Минфин и Счетную палату.
Экономия - святое дело. Компенсация - отгулами за переработки

[Коловрат]

ГАРИК (16 Ноябрь 2017 - 11:33) писал:

Компенсация - отгулами за переработки

отгулы на бумажном носителе очень хорошие отгулы! Гуляет только рука с ручкой по листу бумаги, в момент написания рапорта на отгул! В основном отгулы проходят на работе и в работе

[Scout]

Valli (16 Ноябрь 2017 - 07:30) писал:

У нас все учитывается. Караулы заступают по 12 часов. Учитывается 13,5 (подготовка, сам караул и сдача после службы).

Это где же такое практикуется, если не секрет? Ещё и подготовка!!! У нас ставят по 10 часов, в итоге, чтобы дотянуть до месячной нормы требуется 16-17, а то и 18 смен. При графике день/ночь - 48 это 2-3 доп. смены. А переработки никакой, всё чисто и гладко. Если бы ставили нам хотя бы по 12, то и зарплату другую получали бы. А за стрельбы, обыски и т.п. хотя бы один отгул)

Сообщение отредактировал Scout: 16 Ноябрь 2017 - 13:41

[Лесоруб]

График сутки через двое, закрывают соответственно 20 часов, переработки сотни часов на собиралось за полтора года, отгулов ноль, и не будет. Весело живём, и это при почти полной штатной численности личного состава!

[Коловрат]

Scout (16 Ноябрь 2017 - 13:39) писал:

А за стрельбы, обыски и т.п. хотя бы один отгул)

За это даже нет смысла спрашивать, это так сказать служебная необходимость и этим всё сказано, увы