Сообщений в теме: 286

[iqmaster]

Тема «К барьеру!» - это словесная дуэль участников форума, придерживающихся противоположных взглядов на жизнь, историю, науку, проблему или комплекс проблем и т.п.

Каждая из сторон вводит свои аргументы, подтверждающие их точку зрения, и противопоставляет свои контраргументы аргументам противника. Если кого-то аргументы противника убедили, и вы изменили свою точку зрения – вы обязаны сообщить об этом, и теперь выступать на противоположной стороне. Спор считается завершенным, когда ни одна из сторон на протяжении достаточного времени не сможет внести в тему новых аргументов, из-за чего ход темы перестает менять свое направление.

Так как словесный понос в данной теме не носит какого-либо полезного значения, то тема будет регулярно чиститься от сообщений.

Изучаем "Приемы полемики"

Не забываем о Правилах форума!

[User]

Deadushka (29 Июнь 2016 - 21:38) писал:

Вот только почему-то, нигде не были озвучены условия прощения Эрдогана..Очень сильно сомневаюсь, что наш наисветлейший( наитемнейший) взял и просто так простил Эрдогана...

Опять ХПП?

[wachmann]

User (29 Июнь 2016 - 20:31) писал:

С тобой мне не интересно дискутировать. Я и так знаю, что ты скажешь.

Вот был мой пост


Что ты на него ответил?



В результате с 1 февраля 2016 года пенсии были проиндексированы вообще только на 4% и то только неработающим пенсионерам. И кто оказался прав? Так что я не пессимист, а реалист. А ты все время в облаках витаешь.

Про Турцию сколько всего вы тут все понаписали? И чего?

http://kremlin.ru/ev...dent/news/52295
Российский лидер заявил, что поручит Правительству вступить в переговоры с соответствующими турецкими ведомствами, с тем чтобы восстановить взаимовыгодное двустороннее сотрудничество в торгово-экономической и других сферах. Отмечено также, что имеется в виду снять ограничительные меры относительно посещения Турции российскими туристами. При этом желательно, чтобы турецкое правительство
предприняло дополнительные шаги, направленные на обеспечение безопасности российских граждан на территории Турции.

http://kremlin.ru/ev...dent/news/52296
Владимир Путин провёл совещание с членами Правительства. Обсуждались, в частности, приоритетные направления работы кабинета министров в 2017 году. Кроме того, глава государства поручил Правительству начать процесс нормализации отношений с Турцией.

http://vz.ru/news/20.../29/818780.html
Вопрос возобновления деятельности турецких строительных компаний в России будет рассмотрен, уверен, что они восстановят свою нишу на рынке, заявил вице-премьер Дмитрий Козак.
Необходимые изменения в нормативно-правовую базу по Турции будут сделаны в течение одной-двух недель, передает РИА «Новости» сообщание Козака. «Обычно месяц, но я думаю, что мы это сделаем быстрее. Это несложная работа», – сказал Козак.

[шнурок22]

Ну-ссс начнем.

Майоор (08 Декабрь 2017 - 08:18) писал:

Дорогой мой человек, если Вы не понимаете, что такое сарказм, то почитайте в википедии. А сколько я в учреждении послужил, пока перевели в управу, так вы еще врят ли наслужили.

По полочкам (как обычно).
1. Не дорогой, а уважаемый - Вам, к сведению.
2. Не Ваш человек.
3. Сарказм известное мне понятие. (Я, к сожалению, редко прибегаю к Википедии, мне знаний со времен школы хватает, благодаря Владимиру Ивановичу Далю, чтоб понять то, что означают слова).
4. Сколько Вы наслужили и где - мне до лампы (примерно 6П45С), мне гораздо важнее, КАК Вы служили, потому что вижу много тупо протирающих штаны людей, которые мне тоже тычут сроком службы, а сами вылезли как пух из перины - просто по веянию времени или благодаря связям, не стукнув и палец о палец (а даже если и стукнули - то им помогли это сделать). Надеюсь это не про Вас, поэтому и написал, что не хочу судить предвзято.
5. Я к сожалению не служу, а работаю, в отличие от Вас, хоть и ношу погоны (вы же, наверное, юрист и не знаете таких слов, не знаете, как в дождь кабель выкопать лопатой и срастить и прочее) (Не надо мне писать, что каждый занимается своим делом, согласно должностных инструкций).
6. Ваше выражение "Дорогой мой человек" понято мной в полном объеме, даже хоть буквы не предают интонации, но Вы показали Данным выражением , что стоите типа Выше меня (хотя не заметно по Вашим выражениям), что дает Вам право (у царьков управских, видать, так принято) обращаться, как собаками,- не на того попали, вынужден выписать Вам предупредительный по рогам для профилактики. Нимб не жмет?
7. В отличие от Вас, могу и извиниться или просто принять фактаж, аргументы.


Пока все. С уважением, Шнурок 22.

[шнурок22]

Следующий.

Сагалавр (07 Декабрь 2017 - 20:43) писал:

Что за люди! Единственная позитивная новость от Майоора в море соплей и стенаний и начинаются глупые до"бки про землян. Какие земляне??? Группа из 70-х??? Есть сленговое понятие земля и работать на земле, но про землян первый раз слышу!

По полочкам (как обычно).
1. На Ваш вопрос " Какие земляне??? Группа из 70-х???" вынужден ответить Вашими словами "глупые до"бки".
2. Вот видите, Вы поняли кто такие земляне-те кто работают на земле, не стали язвить "Инопланетяне".
3. У человека спросили где была выдана данная премия - на земле или и управе, и мне кажется он понял, что его спросили, но решил понтануться, бросив свое небрежное слово, так и не ответив на вопрос. С таким чувством профессионального такта ответов на вопросы можно ему скоро кастрюлю примерять, да поскакать чуток.
4. На Вас зла не держу (Да ни на кого не держу в принципе). Рад за Майора- получил премию, денежка будет в семье.

Сообщение отредактировал шнурок22: 08 Декабрь 2017 - 10:17

[Сагалавр]

шнурок22 (08 Декабрь 2017 - 10:08) писал:

Следующий.

По полочкам (как обычно).
1. На Ваш вопрос " Какие земляне??? Группа из 70-х???" вынужден ответить Вашими словами "глупые до"бки".
2. Вот видите, Вы поняли кто такие земляне-те кто работают на земле, не стали язвить "Инопланетяне".
3. У человека спросили где была выдана данная премия - на земле или и управе, и мне кажется он понял, что его спросили, но решил понтануться, бросив свое небрежное слово, так и не ответив на вопрос. С таким чувством профессионального такта ответов на вопросы можно ему скоро кастрюлю примерять, да поскакать чуток.
4. На Вас зла не держу (Да ни на кого не держу в принципе). Рад за Майора- получил премию, денежка будет в семье.

шнурок22 (08 Декабрь 2017 - 10:08) писал:

Следующий.

По полочкам (как обычно).
1. На Ваш вопрос " Какие земляне??? Группа из 70-х???" вынужден ответить Вашими словами "глупые до"бки".
2. Вот видите, Вы поняли кто такие земляне-те кто работают на земле, не стали язвить "Инопланетяне".
3. У человека спросили где была выдана данная премия - на земле или и управе, и мне кажется он понял, что его спросили, но решил понтануться, бросив свое небрежное слово, так и не ответив на вопрос. С таким чувством профессионального такта ответов на вопросы можно ему скоро кастрюлю примерять, да поскакать чуток.
4. На Вас зла не держу (Да ни на кого не держу в принципе). Рад за Майора- получил премию, денежка будет в семье.

Ваша точка зрения понятна.
Про чувство такта: ничего оскорбительного в ответе Майоора не было, человек сообщил то что посчитал нужным и нетактично требовать чего-то ещё, на что он Вам и указал в слегка шуточной манере.
Вы заметили что люди перестали отписываться в теме про премию? Это не удивительно когда там такими понтами и дознаниями встречают!
Про кастрюлю на голову: это как раз к Вам же. Все Ваши милые беседы про плохое руководство в конечной точке приводят к площадному праву! Революциям -майданам и прочему _овну! Посмотрите сколько человек минусует мой тезис про генерала, а это аксиома! Лично я подумал бы стоит ли идти в разведку с такими! Не выстрелят ли они мне в спину за мои два просвета на погонах?

[шнурок22]

1. Моя точка зрения Вам понятна, но смотрю любите манипулировать и передергивать факты в необходимую сторону для себя.
2.Ничего оскорбительного не было? "Инопланетяне" "Мой дорогой человек" , "Я наслужил, сколько вы еще не наслужите" это шутки-прибаутки по-Вашему? Извольте...
3. Я Майора не просил сообщать все явки и пароли, спросил только где - на земле или в управе, где просто можно было ответить- да вот там или там. То что он мог бы написать не очень бы его и рассекретило, как личность.
4. Про кастрюли - обычно привык в них суп или щи варить. То есть нельзя говорить плохо про руководство, даже если некоторых из них поймали за руку? Майдан повелся на россказни о 3,14здатой жизни от пендосов и за печеньки продался.(Мы же про не эфимерные золотые батоны ФСИН говорим, а о соответствии занимаемым должностям, их "сложностях" и "достижениях" на службе).
5. Я не говорил про ВСЕ руководство, не надо передергивать.
6. Я бы тоже не пошел в разведку с Вами.
7. Если бы работал с Вами, то более широко оценил бы Ваши заслуги, а вдруг Вы идете по трупам своих собратьев к поставленной цели? Тогда бы и решилось все с Вашей спиной.
8. Про 2 просвета - хотите меня поставить ниже себя-ничего страшного - еще 3 года, если все нормально- и у меня будет 2 просвета вместо одного.
9. Сколько званий сменили за весь срок службы начиная с рядового (срочную службы включая, контрактную и прочее) включительно?

Сообщение отредактировал шнурок22: 13 Декабрь 2017 - 15:15

[Сагалавр]

шнурок22 (13 Декабрь 2017 - 15:14) писал:

1. Моя точка зрения Вам понятна, но смотрю любите манипулировать и передергивать факты в необходимую сторону для себя.
2.Ничего оскорбительного не было? "Инопланетяне" "Мой дорогой человек" , "Я наслужил, сколько вы еще не наслужите" это шутки-прибаутки по-Вашему? Извольте...
3. Я Майора не просил сообщать все явки и пароли, спросил только где - на земле или в управе, где просто можно было ответить- да вот там или там. То что он мог бы написать не очень бы его и рассекретило, как личность.
4. Про кастрюли - обычно привык в них суп или щи варить. То есть нельзя говорить плохо про руководство, даже если некоторых из них поймали за руку? Майдан повелся на россказни о 3,14здатой жизни от пендосов и за печеньки продался.(Мы же про не эфимерные золотые батоны ФСИН говорим, а о соответствии занимаемым должностям, их "сложностях" и "достижениях" на службе).
5. Я не говорил про ВСЕ руководство, не надо передергивать.
6. Я бы тоже не пошел в разведку с Вами.
7. Если бы работал с Вами, то более широко оценил бы Ваши заслуги, а вдруг Вы идете по трупам своих собратьев к поставленной цели? Тогда бы и решилось все с Вашей спиной.
8. Про 2 просвета - хотите меня поставить ниже себя-ничего страшного - еще 3 года, если все нормально- и у меня будет 2 просвета вместо одного.
9. Сколько званий сменили за весь срок службы начиная с рядового (срочную службы включая, контрактную и прочее) включительно?

шнурок22 (13 Декабрь 2017 - 15:14) писал:

1. Моя точка зрения Вам понятна, но смотрю любите манипулировать и передергивать факты в необходимую сторону для себя.
2.Ничего оскорбительного не было? "Инопланетяне" "Мой дорогой человек" , "Я наслужил, сколько вы еще не наслужите" это шутки-прибаутки по-Вашему? Извольте...
3. Я Майора не просил сообщать все явки и пароли, спросил только где - на земле или в управе, где просто можно было ответить- да вот там или там. То что он мог бы написать не очень бы его и рассекретило, как личность.
4. Про кастрюли - обычно привык в них суп или щи варить. То есть нельзя говорить плохо про руководство, даже если некоторых из них поймали за руку? Майдан повелся на россказни о 3,14здатой жизни от пендосов и за печеньки продался.(Мы же про не эфимерные золотые батоны ФСИН говорим, а о соответствии занимаемым должностям, их "сложностях" и "достижениях" на службе).
5. Я не говорил про ВСЕ руководство, не надо передергивать.
6. Я бы тоже не пошел в разведку с Вами.
7. Если бы работал с Вами, то более широко оценил бы Ваши заслуги, а вдруг Вы идете по трупам своих собратьев к поставленной цели? Тогда бы и решилось все с Вашей спиной.
8. Про 2 просвета - хотите меня поставить ниже себя-ничего страшного - еще 3 года, если все нормально- и у меня будет 2 просвета вместо одного.
9. Сколько званий сменили за весь срок службы начиная с рядового (срочную службы включая, контрактную и прочее) включительно?

1.Демагогия.
2. Глупость.
3. Мания ущемления Вашего гипертрофированного достоинства.
4. Нам не о чем разговаривать с Вами.
5. Извините.

[шнурок22]

1. Мнение человека, который все объясняет глупостью и демагогией-это мнение юриста среднего пошиба, когда кончаются аргументы и нечем ответить на фактаж, который припирает к стенке и вырваться (отвертеться) ну никак. (это на пункты 1 и 2).
3. Достоинство обычное. Манией не страдаю. Не люблю просто тех, кто на чужом детородном органе в рай выезжает. А когда выезжают- начнают- "да я наслужил", "да я в твое время...". Призываю всех к аргументированной, грамотной политике в руководстве нижестоящими чинами, а не выкидывать указания, которые заранее неисполнимы.
4. Я вижу, что не о чем. О чем со мной может говорить человек, у которого закончились слова, а так же см. пункт 1.
5. Не за что.
6. Налицо неумение пользоваться форумом, или мышка "троит", когда жмете "ответить"? (Надеюсь что мышка)
Р.S. Прям чувствую себя Анатолием Шарием))) Окунаю по полной. Надо завязывать его смотреть))).

[ДжейСи]

шнурок22 (13 Декабрь 2017 - 17:51) писал:

Я немного не в тему ... Можно не называть данного гражданина "юристом"? Ну не будет мало-мальски грамотный юрист подобным апеллировать. Приспособился человек, присосался к хорошему месту и сытной кормушке, ну и флаг ему в руки...
А то, что управленческие (которые в учреждениях ни разу не работавшие) ведут себя с остальными не всегда корректно - это даже не обсуждается...
Былина у нас даже есть (если позволите):
Направили как-то одного сотрудника управленческого, ни разу в учреждении не работавшего, в оперативную группу для проверки колонии...
И ходил этот управленческий по учреждению, да диву давался, как сотрудники умудряются при таких условиях работать... и жил-быт условиям осужденных дивился...
Но, внезапно, увидел управленческий, как один начальник отряда ОВРовского, подчиненный отряд на обед направлял...
И шли осужденные не колоннами ровными, а толпой обычною, нарушая распорядок внутренний, приказом Минюста РФ утвержденный...
Осерчал управленец на такие виды, подошел он к сотруднику и стал гневно ему выговаривать, что осужденные не по ПВРу идут, да в столовую...
А в ответ услышал он от сотрудника ОВРовского: Покажи же мне силу молодецкую да управленческую, построй же отряд осужденных да согласно правилам распорядка внутреннего, чтобы шли они колоннами да шеренгами ровными...
Осекся управленческий, да ушел с опущенной головушкой от сотрудника ОВРовского...
Да не сделал управленческий выводов никаких, стал он жаловаться, что прилюдно оскорбили его достоинство, а ведь он сотрудник управленческий...

Извините, что в старорусском стиле под гусли, просто настроение хорошее...

Сообщение отредактировал ДжейСи: 16 Декабрь 2017 - 20:27

[kniphoff]

ДжейСи (16 Декабрь 2017 - 19:57) писал:

Я немного не в тему ... Можно не называть данного гражданина "юристом"? Ну не будет мало-мальски грамотный юрист подобным апеллировать. Приспособился человек, присосался к хорошему месту и сытной кормушке, ну и флаг ему в руки...
А то, что управленческие (которые в учреждениях ни разу не работавшие) ведут себя с остальными не всегда корректно - это даже не обсуждается...
Былина у нас даже есть (если позволите):
Направили как-то одного сотрудника управленческого, ни разу в учреждении не работавшего, в оперативную группу для проверки колонии...
И ходил этот управленческий по учреждению, да диву давался, как сотрудники умудряются при таких условиях работать... и жил-быт условиям осужденных дивился...
Но, внезапно, увидел управленческий, как один начальник отряда ОВРовского, подчиненный отряд на обед направлял...
И шли осужденные не колоннами ровными, а толпой обычною, нарушая распорядок внутренний, приказом Минюста РФ утвержденный...
Осерчал управленец на такие виды, подошел он к сотруднику и стал гневно ему выговаривать, что осужденные не по ПВРу идут, да в столовую...
А в ответ услышал он от сотрудника ОВРовского: Покажи же мне силу молодецкую да управленческую, построй же отряд осужденных да согласно правилам распорядка внутреннего, чтобы шли они колоннами да шеренгами ровными...
Осекся управленческий, да ушел с опущенной головушкой от сотрудника ОВРовского...
Да не сделал управленческий выводов никаких, стал он жаловаться, что прилюдно оскорбили его достоинство, а ведь он сотрудник управленческий...

Извините, что в старорусском стиле под гусли, просто настроение хорошее...

Глупости это все. Я хоть и в Управлении служу, а контингент прижать всегда удавалось. Не ровняйте всех подряд, да и не сравнивайте службу в управлении и учреждении. Забот везде хватает.

Отправлено с моего BV2000 через Tapatalk

[Deadushka]

Цитата

Глупости это все. Я хоть и в Управлении служу, а контингент прижать всегда удавалось.

Видали мы таких, а как дело доходит до транзита из "банановых" республик, куда вся их(управских) бровада девается.....

[ДжейСи]

Deadushka (17 Декабрь 2017 - 20:56) писал:

Видали мы таких, а как дело доходит до транзита из "банановых" республик, куда вся их(управских) бровада девается.....

Не надо столь категорично. Может он не из таких...
Есть же среди сотрудников управления и нормальные парни (их, обычно, из учреждений переводят и выдают на сложные участки деятельности тероргана). Вот они и с нами учрежденческими общий язык найти могут, и с осужденными разговаривать не боятся (не потому что могут завизжать "рапорт на него живо составить!", а потому что умеют и могут разъяснить спецконтингенту ошибочность его действий)...
Таких сотрудников мало в терорганах осталось, но они еще есть...

[GREEN]

...и с каждым разом их меньше. Чему может научить выпускник ведомственного ВУЗА, сразу взятый в управу сотрудника, отдавшего 20 лет зоне? Может в теории он ас,но вот в практике...

[kniphoff]

Deadushka (17 Декабрь 2017 - 20:56) писал:

Видали мы таких, а как дело доходит до транзита из "банановых" республик, куда вся их(управских) бровада девается.....

Вот таких, как Вы, уважаемый, как раз и видали. Считаете себя центром вселенной? Без ваших зорких глаз все разбегутся? А без ловких рук все замки не закроются?
Пришел я в УИС из армии, сержантом пришел. Успел побыть мл.инспектором в конвое, затем там же - НК и начальником тыла. Хотел увольняться, но предложили должность в Управлении.
Никого не просил - должности мне как-то сами предлагали.
Вам предлагали? Уверен, что 10 раз на дню, но Вы доблестно топчете землю...

Отправлено с моего BV2000 через Tapatalk

GREEN (17 Декабрь 2017 - 22:01) писал:

...и с каждым разом их меньше. Чему может научить выпускник ведомственного ВУЗА, сразу взятый в управу сотрудника, отдавшего 20 лет зоне? Может в теории он ас,но вот в практике...

А учить он и не должен - у него функция другая, контролирующая. И обленившегося инспектора, дежурного и любого другого сотрудника пороть - обязанности этого молодого лейтенанта.
Если я вижу, что кто-то не справляется со своими обязанностями, я выясню причины. В большинстве случаев причина - банальная лень

Отправлено с моего BV2000 через Tapatalk

[ДжейСи]

kniphoff (18 Декабрь 2017 - 00:59) писал:

А учить он и не должен - у него функция другая, контролирующая. И обленившегося инспектора, дежурного и любого другого сотрудника пороть - обязанности этого молодого лейтенанта.
Если я вижу, что кто-то не справляется со своими обязанностями, я выясню причины. В большинстве случаев причина - банальная лень
Отправлено с моего BV2000 через Tapatalk

А вот отсюда поподробнее пожалуйста. Мне то раньше казалось, что управление работает для повышения эффективности деятельности учреждений, в том числе и путем проверок с выявлением недостатков и принятию мер по недопущению повторения этих недостатков, в том числе путем издания соответствующих правовых и неправовых актов локального уровня, позволяющих более эффективно организовать деятельность как конкретного подразделения, так и учреждения в целом. При этом акт должен быть с конкретными обоснованными и вменяемые предложениями и требованиями.
Но нет, оказывается главная функция - "пороть". Не устранить причину недостатка, а "пороть". Не показать, в том числе личным примером, как оно должно быть, а "пороть". Какие плохие холопы, не понимают, что их "порют" для их же блага.
Да и зачем учить, если проще "пороть".

Сообщение отредактировал ДжейСи: 18 Декабрь 2017 - 04:57