Сообщений в теме: 272

[User]

wachmann (10 Январь 2016 - 21:19) писал:

Не будь этого воспевания не было бы и победы.

Да ладно хрень писать. Сам-то в это веришь?

wachmann (10 Январь 2016 - 21:19) писал:

И ответье все таки мастеру.

А он у меня что-то спрашивал?

[wachmann]

User (10 Январь 2016 - 21:48) писал:

Да ладно хрень писать. Сам-то в это веришь?

А в чем хрень? В пропаганде? Я лично верю ибо " Я рожден в Советском Союзе", а ты можешь продолжать всякое навоз таскать.
А мастер не спрашивал,он факты привел. Есть чем опровергнуть?

[User]

wachmann (10 Январь 2016 - 21:51) писал:

А в чем хрень? В пропаганде? Я лично верю ибо " Я рожден в Советском Союзе"
А мастер не спрашивал,он факты привел. Есть чем опровергнуть?

По твоему выходит, что Яков Падерин в 1941 году закрыл своим телом амбразуру дзота, потому что прочитал в газете о подвиге Александра Матросова, котрый сделал то же самое в 1943 году.
Подвиг А. Матросова представлялся советской пропагандой как первый в своём роде. Не придавался огласке факт, что до него было уже 53 случая подобного самопожертвования.

А по поводу фактов Мастера - журналисту , который рассказывает ту версию, которая выгодна в данный момент времени, веры нет никакой. И скажи - а зачем Государственный архив Российской Федерации опубликовал эти сов. секретные документы?

Сообщение отредактировал User: 10 Январь 2016 - 22:14

[User]

wachmann (10 Январь 2016 - 21:51) писал:

Я лично верю ибо " Я рожден в Советском Союзе"

Поговорка есть хорошая - где родился, там и пригодился...

[wachmann]

User (10 Январь 2016 - 22:15) писал:

Поговорка есть хорошая - где родился, там и пригодился...

А понятно больше сказать нечего. В лужу вы пукнули господин User.

[User]

wachmann (10 Январь 2016 - 22:17) писал:

А понятно больше сказать нечего.

Это тебе больше сказать нечего, железный гражданин Германии. А я привел ссылку на документы, выложенные на официальном сайте государственного архива Российской Федерации.

[wachmann]

User (10 Январь 2016 - 22:31) писал:

Это тебе больше сказать нечего, железный гражданин Германии. А я привел ссылку на документы, выложенные на официальном сайте государственного архива Российской Федерации.

И что это теперь не оспоримый факт? Выше приведены другие факты. Вы их будете комментировать? Иначе вы пукнули в лужу.

[iqmaster]

User (10 Январь 2016 - 22:31) писал:

Это тебе больше сказать нечего, железный гражданин Германии. А я привел ссылку на документы, выложенные на официальном сайте государственного архива Российской Федерации.

Один товарищ во всемирной сети на одном из блогов по этому случаю с панфиловцами правильно сказал, привожу цитату:

Цитата

Да, создавались легенды. Но каким же надо быть придурком, чтобы не видеть разницы между легендой и ложью, приравнять одно к другому. Легенда о событии — это квинтэссенция, суть реального, выдающегося, героического события , очищенная от НЕСУЩЕСТВЕННЫХ деталей. Бывает и так, что несущественным моментом могут стать имена конкретных людей — в обстановке, когда героизм и мужество проявляли абсолютное большинство бойцов. Ну вот сейчас мы узнали правду, узнали реальные имена и реальные поступки. Что, от этого СУТЬ легенды изменилась??? Глобальная правда о Великой победе пострадала?
Нужно быть последним идиотом на деревне, чтобы не понимать, что в условиях, когда героизм был МАССОВЫМ, наградить и упомянуть ВСЕХ абсолютно невозможно. К тому же, в обстановке ведущихся боевых действий могли и путаницы возникнуть, да и разбираться досконально в подробностях конкретных боев зачастую не было ни времени, ни возможности. Нужны были позитивные, патриотические примеры, нужны были как воздух. Неужели непонятно, что в ситуации, когда смерть практически неизбежна, солдату нужна героизация, нужен вдохновляющий пример?
Да, упомянутый героический бой реально вели одни бойцы, а в легенде прославили других. Но это ж каким придурком надо быть, чтобы усмотреть в этом факте некую глобальную ложь, искажающую правду о ВОВ.
Что, в войсках были сплошь трусы, шкурники и просто недоумки — так вот вам, потомки, легенда о нашей армии? Так эти легенды не для потомков слабоумных создавались, которые сладострастно выискивают крупицы лжи в море правды — а для тех, кто шел умирать — смертью страшной, связанной с тяжелыми ранами, с нечеловеческой болью. Чтобы умирать им было не так тяжко, чтобы знали они, что рядом есть герои, которые презирают смерть, чтобы вдохновлялись их подвигами. И таких героев было много.
Еще раз повторю: героизм в ВОВ был именно массовым, в нечеловеческой обстановке жесточайшей войны, страшных лишений и трагических смертей просто сохранять в себе человеческое, не оскотиниться и не стать трусливой подлой тварью — это уже подвиг! Не всех наградили, не обо всех создали легенды — но память-то людям на что дана? Чтобы узнав подробности событий, иногда в деталях идущие в разрез с легендой, брезгливо отворотить морду в сторону от самой сути? Так поступают только слабоумные идиоты или подыгрывающие им враги.

И немного от Гоблина

[Нонеймов]

И ещё немного о Панфиловцах http://ivakin-alexey.livejournal.com/900783.html, http://ivakin-alexey.livejournal.com/902278.html, http://ivakin-alexey.livejournal.com/907352.html. Осторжно, много букаф и осилить смогут не только лишь все. Но на мой взгляд доходчиво и толково.

[зверь]

User (10 Январь 2016 - 18:42) писал:

Так и расскажите нам другую байку про 28 панфиловцев, например...

User у меня нескромный вопрос, Ваши родственники точно во время Великой Отечественной войны воевали на стороне Красной Армии? Что-то у меня сомнения возникли.

[User]

зверь (11 Январь 2016 - 18:07) писал:

User у меня нескромный вопрос, Ваши родственники точно во время Великой Отечественной войны воевали на стороне Красной Армии? Что-то у меня сомнения возникли.

Ну и зря сомнения возникли. Ко мне какие вопросы? Не я ведь в 1948 году проводил проверку. И не я документы выложил на сайте государственного архива. А вы продолжайте поднимать патриотический дух своими байками.

Я считаю, что журналист не в праве высасывать из пальца такие пропагандистские статьи, причем которую он сам называет дерьмовой.
Не побывав на месте события и даже не поговорив с участниками и свидетелями.

Ссылка приведена в посте Нонеймова

Однажды карикатурист Борис Ефимов,зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из «Красной звезды», застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал: «Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка, – он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев, – через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!»

Ждем от вас следующей байки, как Жуков ездил советоваться к Брежневу на Малую Землю.

Сообщение отредактировал User: 11 Январь 2016 - 21:00

[Нонеймов]

Я вот искренне не могу понять чем не нравится история о 28 панфиловцах? Тем, что на самом деле героев было больше и фамилии у них другие? Не думаю, что для патриотического воспитания это очень критично.Или кто-то оспаривает сам факт боя? Или просто через край плещет желание облить грязью всё советское?

[User]

Нонеймов (11 Январь 2016 - 21:52) писал:

Я вот искренне не могу понять чем не нравится история о 28 панфиловцах? Тем, что на самом деле героев было больше и фамилии у них другие? Не думаю, что для патриотического воспитания это очень критично.Или кто-то оспаривает сам факт боя? Или просто через край плещет желание облить грязью всё советское?

А Вас тоже не насторожило, что журналист Кривицкий называет свою статью (книгу) дерьмовой? Статью о подвиге 28 панфиловцев?

[Нонеймов]

А Вас не насторожило, что это был конец спора и мы не знаем, кто именно назвал брошюру дерьмовой? Я воспитан на этой и подобных историях/легендах и сына воспитываю на них. И когда фильмы про войну смотрим наши советские объясняю, что история показываемая в фильме может быть вымыслом, но были реальные люди которые совершали похожие поступки, что кино это не обязательно изложение реальных событий со 100% точностью, и это относится и к литературе и , в какой то мере к журналистике(не забываем, что первоначально это был очерк и не на первых страницах).
И повторюсь, что не так то с 28 панфиловцами, что не нравится то?

[d0ct0rfs]

Да очень просто все.
господину демократу, очень нравится доказать себе, что живет в стране тотальной лжи и бардака, и по этому него все так так плохо.
Если живешь в дерьме, то докажи, что и во круг всегда так было и будет. Это как то сближает с реальностью.
Это как у страшной кошелки, не я страшная, а просто мужики во круг все козлы.

Вот представьте себе, у Вас есть загородный участок.
Сад там, огород для души, цветочки там для занятий любимой супруге. Но ! Там есть компостная яма, или не дай Бог, Вы навозу закупили.
Как считаете, жителям данных субстанций интересно , рост яблок или цветение Георгинов ? Или то, что Вы у соседа взяли томик Чехова почитать ?

Хе-хе .....