Сообщений в теме: 272

[Боря]

d0ct0rfs (06 Январь 2016 - 13:26) писал:

Главой государства был Калинин .....
А при Брежневе - Громыко .........

Если чё - при Брежневе был Подгорный. И сам он немножко был. Ну, как немножко? До самой своей смерти.
А Громыко был главой государства уже после Брежнева.

[User]

председатель Президиума Верховного Совета СССР
(Глава Советского государства)

1938-1946 Калинин Михаил Иванович
1946-1953 Шверник Николай Михайлович
1953-1960 Ворошилов Климент Ефремович
1960-1964 Брежнев Леонид Ильич
1964-1965 Микоян Анастас Иванович
1965-1977 Подгорный Николай Викторович
1977-1982 Брежнев Леонид Ильич
1982-1983 Кузнецов Василий Васильевич (и. о.)
1983-1984 Андропов Юрий Владимирович
1984-1984 Кузнецов Василий Васильевич (и. о.)
1984-1985 Черненко Константин Устинович
1985-1985 Кузнецов Василий Васильевич (и. о.)
1985-1988 Громыко Андрей Андреевич
1988-1989 Горбачев Михаил Сергеевич

Сообщение отредактировал User: 07 Январь 2016 - 16:46

[Sarmat]

d0ct0rfs (06 Январь 2016 - 13:26) писал:

т.е. СССР было тоталитарным, потому, что было тоталитарным? Так? Или по тому что у нас парламент был одноступенчатым?

Первую часть вопроса лучше отнести к уровню Министерства образования РФ. Можно сколь угодно изрыгать проклятия, но признаки тоталитарного государства, сформированного в большинстве своём западными учениями, прочно закреплены в программах обучения средних специальных и высших учебных заведениях. Самое интересное, что несмотря на различные волны патриотизма или коррективы учебных курсов в ручном управлении того же самого ВВП, СССР в учебных заведениях рассматривается в плоскости тоталитарного государства. Нынешней власти так проще наверно, ибо СССР - это не только какие-то положительные достижения, но кровь, ужас, тюремные застенки и расстрелы каждые пять минут. Вместе с тем, что тут долго разглагольствовать - на Рождество показали чудесный, добрый мультик о вере, о православии, называется "Необыкновенное путешествие Серафимы", в котором как раз и показано, как большевики взрывали церкви, арестовывали священников, которые пропадали в лагерях, как отобранных у родителей прежних высоких сословий детей воспитывали в специнтернатах. Мультфильм свежий, сентябрь 2015 года, показан был по "России-1".
Что касается одноступенчатого парламента, то такое слово, как "парламент" в СССР изучали только на юрфаках, да и то в качестве сравнения с западным устройством тех или иных структур. Были в СССР Верховный Совет и Президиум Верховного Совета СССР. Хотя тут более интересно рассказано:

Цитата

По Конституции СССР (1977)
Глава 15. Верховный Совет СССР.
Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы, отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР.

Цитата

Добавлю тут:
Статья 109. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Палаты Верховного Совета СССР равноправны.
Статья 110. Совет Союза и Совет Национальностей состоят из равного числа депутатов. Совет Союза избирается по избирательным округам с равной численностью населения.

http://www.hist.msu..../cnst1977.htm#v
1) Основой буржуазного парламентаризма является принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную. Каждая из этих ветвей власти профессионально работает в своей сфере, при формальном соблюдении принципа независимости друг от друга.
2) Основой советской власти как законодательной власти (народных депутатов) избранных от народа является принцип подчинения ей исполнительной власти (Исполкомов), часть представителей которых выбиралась из числа самих депутатов. Исполнительная власть была подконтрольна власти законодательной. Судебная власть осуществлялась в рамках работы профессиональных народных судей, которые также выбирались.
3) Буржуазные парламентарии, как временные наймиты капитала, работают на профессиональной основе, рождая неизлечимую болезнь лоббизма и коррупции.
4) Депутаты Верховного Совета законодательно работали, собираясь вместе, лишь на сессиях, а остальное время профессионально работали на своих местах откуда были избраны. На профессиональной основе работал лишь Президиум Верховного Совета СССР.
Вопрос не в том, кто кого назначает (раньше КПСС, сейчас "Единая Россия"), а в том, кто кого представляет.
В Верховный Совет СССР выбирались (если хотите — назначались) лучшие представители всех слоев (прежде всего трудящихся) советского общества — это была подлинная "назначаемая" демократия. А кто скажет, сколько в результате "демократических выборов" в парламентской Гос. Думе РФ выбрано депутатов из среды рабочих и крестьян — даже и под микроскопом не найдет. — Это как раз демократия фиктивная — ширма для властных махинаций сладеньких, да богатеньких.

http://politiparties...sr_parlamentom/
Вот, как-то так.

d0ct0rfs (06 Январь 2016 - 14:14) писал:

Вот за чем нам вся эта заваруха? Которую Вы как умный человек (в чем у меня даже доли сомнений не было ни когда), понимаете, что готовили долго, загодя и тщательно. Вот за чем это все и как это коррелируется с историей Британской империи в частности ? Ваше личное мнение, если возможно?

Продолжение так называемой Большой игры в геополитическом противостоянии между Британией и Россией (Российской Империей, СССР, Российской Федерацией) (причём термин придумал британский офицер Артур Конноли ещё в 1840 году, несмотря на то, что Большая игра началась гораздо раньше (одной из её первых жертв со стороны крупных российских деятелей был император Павел I)). А вообще чистая дипломатия с её грязными технологиями (поэтому русское название Большой игры - "Турниры теней"), где открытые вооружённые столкновения между русскими и английскими войсками являлись редкостью. Британцы любили загребать жар чужими руками, в связи с чем организовывались дворцовые перевороты в России, происходила поддержка террористических организаций, действовавших (вующих) на территории России, а также взращивались различного рода Наполеоны-Муссолини-Гитлеры и пр и пр.

[ДоктоR]

d0ct0rfs (06 Январь 2016 - 13:26) писал:

т.е. СССР было тоталитарным, потому, что было тоталитарным. ? Так ?Или по тому что у нас парламент был одноступенчатым ?
Или по еще какому признаку ?
Ага ! вспомнил ! У нас Сталин был ! Правил страной ! Ну , дык. Оказывается и не правил ..........
Главой государства был Калинин .....
А при Брежневе - Громыко .........

В общем я так понимаю Коммунисты все специально запутывали ...
А всякое навоз Передовые деятели культуры и истории совка всем все разъяснили .....

В школе историю прогуливали? Государства по типу политического режима делятся на демократические, авторитарные и тоталитарные. СССР был тоталитарным, в последствии смягчившись к авторитарному и не важно кто был Генсеком, а кто Председателем правительства. Фишка в том , что если бы Союз был демократическим, но его бы не было вообще.

[Sarmat]

ДоктоR (08 Январь 2016 - 09:02) писал:

В школе историю прогуливали? Государства по типу политического режима делятся на демократические, авторитарные и тоталитарные. СССР был тоталитарным, в последствии смягчившись к авторитарному и не важно кто был Генсеком, а кто Председателем правительства. Фишка в том , что если бы Союз был демократическим, но его бы не было вообще.

Ещё различают олигархический режим Но вообще мысль d0ct0rfs, как понимаю, сводилась к тому, что:

Цитата

...демократия – это «как на Западе». И поскольку в СССР не было парламента с враждующими фракциями, многопартийной системы, желтой политической прессы, пошлых избирательных шоу, то и соответственно СССР было недемократическим государством.

То есть за образец истинной и непогрешимой демократии, где всё якобы хорошо, берётся сам Запад с его морально-духовными ценностями, законодательством и мировоззрением. При этом, сравнивая демократические и недемократические государства, на самом деле можно увязнуть в глубоком споре, так как в законодательстве существует множество декларативных норм, которые могут быть мёртвыми, замороженными или реализация которых не под силу по ряду причин и обстоятельств.

[iqmaster]

В современной вышей школе учат так:

Политический режим СССР.

Годы 1929-1953
1. Кому принадлежит государственная власть и от чьего имени осуществляется управление - тирания (правит один).
2. Методы, используемые режимом в поддержании своего господства - репрессивно-террористический (массовый террор и репрессии).
3. Механизм осуществления власти - тоталитарный режим (почти тотальный контроль всех сфер общественной деятельности).

Годы 1956-1985
1. Кому принадлежит государственная власть и от чьего имени осуществляется управление - олигархия (правит группа).
2. Методы, используемые режимом в поддержании своего господства - умеренно-репрессивный (репрессии против отдельных групп населения).
3. Механизм осуществления власти - авторитарно-тоталитарный режим (контроль значительной части общества).

Определить сущность политического режи­ма второй половины 1985 – 1991 гг. однозначно затруднительно. В этот период были проявления как авторитаризма, так и демократии, имели место в политической практике сепаратизм и попытка установления военно-бюрократического режима. Среди исследователей преобладает мнение, что ведущей была авторитарно-либеральная тенденция, связанная с именем М.С.Гор­бачева.

[User]

зверь (08 Январь 2016 - 03:58) писал:

Никто и не утверждает в общем-то, что тут рассказана документальная правда. Скорее всего одна из фронтовых баек. Может и завалил возница пару фрицев. От этого мало что по сути меняется. Моё мнение, что подобными байками подбадривали бойцы на фронте друг друга. Как в той песне: " Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.."
Так что, не судите строго.

Так и расскажите нам другую байку про 28 панфиловцев, например...

[User]

Вот еще про одну вашу байку...
http://sakhapress.ru/archives/200038

Помните историю про "Володю - снайпера или Володю Якута"?

"О том что его убили чеченцы вранье - он до сих пор жив и здоров.

Ценными подарками Президента осчастливила семья Колотовых из якутского оленеводческого села Иенгра. Медведев вручил им ордена "Родительская слава" и "Орден Мужества", к которому один из Колотовых, Владимир Максимович, в прошлом снайпер, был представлен еще по время Чеченской войны, но награждения сразу по разным причинам не состоялось. Заслуженная награда наконец нашла героя и благодарные якуты решили в долгу не оставаться.

Семья эвенкийского охотника-промысловика сразу же после награждения вручила Президенту пано работы сельских мастериц и символ власти - пайцзу - велительную доску со специальной надписью. Но и на этом аттракцион оленеводской щедрости не закончился. Колотовы решили подарить Медведеву еще и северного оленя, который считается у эвенков символом благополучия и достатка. Эта информация сопровождалась следующим комментарием: «Олень Медведева будет жить в Иенгре, пока его хозяин сам за ним не приедет - так требует местный обычай».

Президент поблагодарил Колотовых за искренний подарок, но забирать оленя в Кремль пока не стал, выразив надежду, что животное останется жить в привычной для себя обстановке.





Так что тему можно смело переименовывать в "Байки от Зверя".

[A67]

User (10 Январь 2016 - 18:50) писал:

Вот еще про одну вашу байку...
http://sakhapress.ru/archives/200038

Помните историю про "Володю - снайпера или Володю Якута"?

"О том что его убили чеченцы вранье - он до сих пор жив и здоров.

Ценными подарками Президента осчастливила семья Колотовых из якутского оленеводческого села Иенгра. Медведев вручил им ордена "Родительская слава" и "Орден Мужества", к которому один из Колотовых, Владимир Максимович, в прошлом снайпер, был представлен еще по время Чеченской войны, но награждения сразу по разным причинам не состоялось. Заслуженная награда наконец нашла героя и благодарные якуты решили в долгу не оставаться.

Семья эвенкийского охотника-промысловика сразу же после награждения вручила Президенту пано работы сельских мастериц и символ власти - пайцзу - велительную доску со специальной надписью. Но и на этом аттракцион оленеводской щедрости не закончился. Колотовы решили подарить Медведеву еще и северного оленя, который считается у эвенков символом благополучия и достатка. Эта информация сопровождалась следующим комментарием: «Олень Медведева будет жить в Иенгре, пока его хозяин сам за ним не приедет - так требует местный обычай».

Президент поблагодарил Колотовых за искренний подарок, но забирать оленя в Кремль пока не стал, выразив надежду, что животное останется жить в привычной для себя обстановке.





Так что тему можно смело переименовывать в "Байки от Зверя".

А Вам так и хочется сенсационных разоблачений. При этом совсем ни к чему, что сия статья есть репост отсюда: http://vk.com/wall-38000555_678998
И там черным по - русскому, в комментарии пользователя с ником Андрей Николаевич, указано, что: "Второе фото стырено из блога российского зоолога Михаила Арсеньевича Кречмара.http://ru-hunter.livejournal.com/103880.html
Но аудитория редко включает мозг, ну а ударить по клавишам и залезть в поисковик это ещё трудней, всему верит на чистую монету, и скорее всего будет даже защищать фейк, столь красивый и сопливый". На данном фото совсем иной человек, его имя и фамилия указаны под фото в ссылке Андрея Николаевича.
Про подарок Д,А,М. в бытность его президентом оленя, так его не семья Колотовых, а семья Максимовых подарила, а именно: http://ura.ru/news/49885, оттуда собственно родом и первое фото. Нет про Колотовых и в рассказе про вручение ордена "Родительская слава" на сайте Кремля: http://www.kremlin.r...ranscripts/2840, где упоминается много славных семей России: "...Максимовых, Мальцевых, Осяк, Лёвкиных, Поповых, Халиковых, Габсалямовых и Новиковых...".
Ну и так далее... Отметьте для себя примечание "Арсенал. Интересно об оружии": "Мы выкладываем то,что в свободном доступе в интернете или то,что с первых ссылок не доступно. Для опытных поисковиков это не проблема". Удачи в поиске.

Сообщение отредактировал A67: 10 Январь 2016 - 20:12

[ДоктоR]

User (10 Январь 2016 - 18:42) писал:

Так и расскажите нам другую байку про 28 панфиловцев, например...

Чем Вам панфиловцы не угодили?

[User]

ДоктоR (10 Январь 2016 - 20:25) писал:

Чем Вам панфиловцы не угодили?

Да я совсем не причем... http://www.statearchive.ru/607 В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131) Государственный архив России опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, в котором был развенчан миф о подвиге "героев-панфиловцев". Согласно данным прокурора, вся история с подвигом является фантазией журналистов. Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".

http://www.aif.ru/so..._28_panfilovcev
Александр Кривицкий на допросе показал: «При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен Клочков».

Сообщение отредактировал User: 10 Январь 2016 - 20:43

[wachmann]

ДоктоR (10 Январь 2016 - 20:25) писал:

Чем Вам панфиловцы не угодили?

Так не было же их.Все придумал репортер "Красной звезды". Что не слышал? Только вот мне одно не понятно кто ж тогда немцев под Москвой остановил?

User (10 Январь 2016 - 20:39) писал:

Да я совсем не причем... http://www.statearchive.ru/607 В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131) Государственный архив России опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, в котором был развенчан миф о подвиге "героев-панфиловцев". Согласно данным прокурора, вся история с подвигом является фантазией журналистов. Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда". http://www.aif.ru/so..._28_panfilovcev Александр Кривицкий на допросе показал: «При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам… …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен Клочков».

Я вам так скажу. Были или не были эти 28 героев, но факт остается фактом. Фашистов под Москвой остановили. Эти 28 может были и не панфиловцы,но они были. Оспорите?

[iqmaster]

User (10 Январь 2016 - 20:39) писал:

Да я совсем не причем... http://www.statearchive.ru/607 В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131) Государственный архив России опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, в котором был развенчан миф о подвиге "героев-панфиловцев". Согласно данным прокурора, вся история с подвигом является фантазией журналистов. Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".

http://www.aif.ru/so..._28_panfilovcev
Александр Кривицкий на допросе показал: «При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен Клочков».

Только в результате дальнейшей проверки ход «делу» дан не был, и оно было отправлено в архив. Считается, что дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев.
--------------------

Корреспондент «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкй, обвинённый в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения в 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, сообщил:

Цитата

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.

Кроме того, почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?

Почему, если в 1948 г. подвиг признан мифом, указ до сих пор не отменен?



А вообще кощунственно спорить о том, были ли героями панфиловцы. Подвиг всех тех солдат 316-й стрелковой дивизии, честно выполнивших свой долг в ноябре 1941-го, несомненен и бесспорен.

[User]

wachmann (10 Январь 2016 - 20:50) писал:

Так не было же их.Все придумал репортер "Красной звезды". Что не слышал? Только вот мне одно не понятно кто ж тогда немцев под Москвой остановил?


Я вам так скажу. Были или не были эти 28 героев, но факт остается фактом. Фашистов под Москвой остановили. Эти 28 может были и не панфиловцы,но они были. Оспорите?

Зачем? А немцев под Московой остановил советский народ. А журналисты таким воспеванием подвигов все портят.

Сообщение отредактировал User: 10 Январь 2016 - 21:11

[wachmann]

User (10 Январь 2016 - 21:07) писал:

Зачем? А немцев под Московой остановил советский народ. А журналисты таким воспеванием подвигов все портят.

Не будь этого воспевания не было бы и победы. И ответье все таки мастеру.