Сообщений в теме: 26

[sanyl82]

Уважаемые форумчане. Вопрос такой. Если сотрудник (офицер) признан не соответствующим замещаемой должности, должны ли ему предлагаться должности, соответствующие его квалификации или нижестоящие в других учреждениях? Как вообще происходит такой процесс? В соответствии со ст. 81 ТК РФ просто за несоответствие уволить нельзя, должны предлагать всё, что есть, и если уж сотрудник отказывается, то увольнение.

[ivita3133]

sanyl82 (12 Июнь 2015 - 16:53) писал:

Уважаемые форумчане. Вопрос такой. Если сотрудник (офицер) признан не соответствующим замещаемой должности, должны ли ему предлагаться должности, соответствующие его квалификации или нижестоящие в других учреждениях? Как вообще происходит такой процесс? В соответствии со ст. 81 ТК РФ просто за несоответствие уволить нельзя, должны предлагать всё, что есть, и если уж сотрудник отказывается, то увольнение.

Вы сначала прочтите наши ведомственные НПА про не соответствие должности, увольняют или нет, а потом уже обращайтесь к ТК и далее.

[sanyl82]

ivita3133 (12 Июнь 2015 - 18:14) писал:

Вы сначала прочтите наши ведомственные НПА про не соответствие должности, увольняют или нет, а потом уже обращайтесь к ТК и далее.

Да я читал, в положении о службе в ст. 16 говориться о перемещении на нижестоящую должность если сотрудник не соответствует замещаемой в аттестационном порядке.
А в ст. 58 (Основания для увольнения) п. "И" - по служебному несоответствию в аттестационном порядке.
То есть, получается уволить могут только тогда, когда сотруднику нечего предложить или он отказывается от других должностей (о чём и говорит ТК РФ).

[iqmaster]

sanyl82 (12 Июнь 2015 - 19:26) писал:

Да я читал, в положении о службе в ст. 16 говориться о перемещении на нижестоящую должность если сотрудник не соответствует замещаемой в аттестационном порядке.
А в ст. 58 (Основания для увольнения) п. "И" - по служебному несоответствию в аттестационном порядке.
То есть, получается уволить могут только тогда, когда сотруднику нечего предложить или он отказывается от других должностей (о чём и говорит ТК РФ).

Не совсем. Могут и не предлагать. В данном случае это не обязательно. Аттестационная комиссия может ходатайствовать перед начальником и об увольнении. Все зависит от конкретного случая. А уже начальник принимает решение увольнять по п. "и" или предложить другую должность, перевод в другое учреждение или предложить по собственному, на пенсию и т.п. Повторюсь, тут роль играет конкретный случай. Одно дело когда бухгалтер или юрист накосячит и ему предлагают в режим, безопасность или тыл перейти. Другое дело когда человек на двух-трех должностях постоянно геморрой приносит и всех уже достал своей безграмотностью или безответственностью.

[sanyl82]

Мастер, а почему не обязательно, ведь Положением о службе в ОВД это не урегулировано, следовательно нужно применять ТК РФ, разве не так? А на счет того, что человек косячит на двух-трех должностях, ну так и предложите ему то, с чем он будет нормально справляться. Ведь причины того, почему он не справляется тоже важны, если конечно он сам по себе не разд...бай.

[iqmaster]

sanyl82 (12 Июнь 2015 - 20:29) писал:

Мастер, а почему не обязательно, ведь Положением о службе в ОВД это не урегулировано, следовательно нужно применять ТК РФ, разве не так? А на счет того, что человек косячит на двух-трех должностях, ну так и предложите ему то, с чем он будет нормально справляться. Ведь причины того, почему он не справляется тоже важны, если конечно он сам по себе не разд...бай.

Согласен, предлагать надо, но тут опять же надо знать конкретную ситуацию, ведь предлагать надо те должности. которые сотрудник может выполнять в соответствие со своей квалификацией. Кроме того, тут может иметь факт, когда человека направляют на аттестационную комиссию, грубое нарушение дисциплины, и тут аттестационная комиссия может признать его несоответствующим занимаемой должности и одновременно ходатайствовать об увольнении за грубое нарушение служебной дисциплины. Ведь просто так на аттестацию не направляют.

[sanyl82]

Так ведь сотрудник и нарушает служебную дисциплину просто потому, что не справляется с работой. В следствие этого его и направляют на аттестационную комиссию. Тут и должны ему что-то предложить, с чем он будет справляться, если конечно он сам не откажется.

И ещё такой вопрос. Могут ли отказать сотруднику в перемещении на нижестоящую должность, если он сам об этом просит (ст.16 Положения о службе в ОВД)?

Сообщение отредактировал aragon29a: 14 Июнь 2015 - 14:34
Даблпост

[Odinn]

sanyl82 (12 Июнь 2015 - 21:33) писал:

Так ведь сотрудник и нарушает служебную дисциплину просто потому, что не справляется с работой. В следствие этого его и направляют на аттестационную комиссию. Тут и должны ему что-то предложить, с чем он будет справляться, если конечно он сам не откажется.

Приказ Минюста России от 06.06.2005 N 76:
9.16. На основе всестороннего и объективного рассмотрения деловых, нравственных и личных качеств аттестуемого, его отношения к выполнению служебных обязанностей аттестационная комиссия делает один из следующих выводов:
соответствует замещаемой должности;
соответствует замещаемой должности при условии выполнения рекомендаций аттестационной комиссии по его служебной деятельности;
не соответствует замещаемой должности.
Одновременно с выводами по результатам аттестации аттестационная комиссия может дать рекомендации о поощрении отдельных сотрудников за достигнутые ими успехи в службе, об изменении должностных окладов в пределах установленных штатным расписанием минимальных и максимальных размеров по замещаемой штатной должности, о повышении либо понижении в должности, об освобождении от должности либо увольнении из уголовно-исполнительной системы, о возможности заключения повторного контракта на прохождение службы, об улучшении оперативно-служебной деятельности, а также внести другие предложения.
Аттестационная комиссия имеет право определить уровень профессиональной пригодности аттестуемого, внести предложения о проведении служебной проверки и его направлении для освидетельствования ВВК с целью выяснения ущерба, нанесенного здоровью сотрудника во время службы.
Выводы и рекомендации аттестационной комиссии должны вытекать из текста аттестации и записываться в четких, сжатых и конкретных формулировках.

В связи с вышеизложенным если комиссия приняла решение о понижении в должности, то должны предлагать другие должности, если уволить, то начальник имеет право уволить.

Сообщение отредактировал Odinn: 12 Июнь 2015 - 21:53

[sanyl82]

Odinn (12 Июнь 2015 - 21:45) писал:

В связи с вышеизложенным. если комиссия приняла решение о понижении в должности, то должны предлагать другие должности, если уволить, то начальник имеет право уволить.

А по-моему не так. В 76 приказе только перечислено то, чем может закончится аттестационная комиссия. А в соответствии с ТК РФ сотруднику должны предлагать другие должности, как я писал выше. И если комиссия видит, что предлагать нечего или сотрудник сам отказывается, то только тогда решение об увольнении.

[iqmaster]

sanyl82 (12 Июнь 2015 - 21:44) писал:

И ещё такой вопрос. Могут ли отказать сотруднику в перемещении на нижестоящую должность, если он сам об этом просит (ст.16 Положения о службе в ОВД)?

Давайте опять таки исходить из конкретной ситуации, а не аморфного представления. Тут играет роль какая именно нижестоящая должность, есть ли у сотрудника достаточная квалификация и опыт работы для этой должности, состояние здоровья (группа предназначения), чем собственно до этого он занимался.

Отказать конечно могут, но этот отказ должен быть мотивирован. Не просто устно: "я хочу, а фиг тебе". А сотрудник должен написать рапорт, ему должны дать письменный мотивированный отказ. Иначе в суде у кадров будут проблемы.

[sanyl82]

Мастер, можно ради исключения, пожалуйста, написать Вам в личку?

[sanyl82]

Мастер, а если отказ не мотивирован, куда обращаться? К Директору?

[ivita3133]

sanyl82 (13 Июнь 2015 - 12:53) писал:

Мастер, а если отказ не мотивирован, куда обращаться? К Директору?

Очевидно в суд и прокуратуру.

[sanyl82]

Просто отказы, как правило, (чтобы удержать сотрудников) "лепят" немотивированные, типа некомплект и всё такое, зная, что не каждый будет их обжаловать.

Сообщение отредактировал sanyl82: 13 Июнь 2015 - 13:21