Сообщений в теме: 29

[sanyl82]

Мастер, а разве может приказ учреждения противоречить приказу МЮ РФ?

[iqmaster]

sanyl82 (15 Февраль 2015 - 23:53) писал:

Мастер, а разве может приказ учреждения противоречить приказу МЮ РФ?

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (В. Шекспир)


Подготовьте докладную о противоречии вашего приказа, приказу Минюста, или шепните курирующему в управлении, дабы проверил и вынес замечание в части подчинения.

[konstantin61]

очень часто зам. курирующий безопасность и оперативную работу на время отсутствия начальника исполняет его обязонности, какой смысл ставить его на место если при каких то обстоятельствах он будет руководить месяц, другой, а может и больше.

[Евгенийru]

Есть ещё Положение об отделе, и должностная инструкция начальника ПЧ, там этот вопрос надо отразить со ссылкой на приказ №177. С Шекспиром согласен

konstantin61 (16 Февраль 2015 - 00:03) писал:

очень часто зам. курирующий безопасность и оперативную работу на время отсутствия начальника исполняет его обязонности, какой смысл ставить его на место если при каких то обстоятельствах он будет руководить месяц, другой, а может и больше.

Ещё бы добавил, что спустя некоторое время зам по Б и ОР может возглавить учереждение. Надо искать компромис, если "враждующие стороны" в принципе к этому склонны.

[sanyl82]

Просто в 177 приказе на заместителей возлагаются определенные задачи, и очень неприятно, когда все эти задачи они "отфутболивают" в подразделение ВПО только потому, что приказа-то они просто и не читали.

Сообщение отредактировал sanyl82: 16 Февраль 2015 - 00:21

[RUник]

sanyl82 (16 Февраль 2015 - 00:20) писал:

Просто в 177 приказе на заместителей возлагаются определенные задачи, и очень неприятно, когда все эти задачи они "отфутболивают" в подразделение ВПО только потому, что приказа-то они просто и не читали.

Дело надо делать, уважаемый, а не начальству в .опу заглядывать. Извините за прямолинейность, но станете РОРом, тогда хоть всю работу за всех в учреждении делайте "в одного", не перепоручая подчиненным (а зона вся или в непосредственном, или прямом подчинении у любого зама), а пока, как говорил проф. Преображенский: "Молчать и слушать, что вам говорят!" (я-бы добавил:"Молчать и делать!").

[sanyl82]

RUник (16 Февраль 2015 - 19:41) писал:

Дело надо делать, уважаемый, а не начальству в .опу заглядывать. Извините за прямолинейность, но станете РОРом, тогда хоть всю работу за всех в учреждении делайте "в одного", не перепоручая подчиненным (а зона вся или в непосредственном, или прямом подчинении у любого зама), а пока, как говорил проф. Преображенский: "Молчать и слушать, что вам говорят!" (я-бы добавил:"Молчать и делать!").

А Вы случаем не зам.? Вы правильно сказали "...поручая подчиненным...". А если сотрудник ему не подчинен? Не вся зона в непосредственном или прямом подчинении у любого зама, есть отдельные сотрудники. Ведь непосредственное подчинение начальникам не случайно придумано! А пока молчим и слушаем и общаемся на форуме по этому поводу. Просто у нас был случай, когда одного сотрудника, который непосредственно подчиняется начальнику, так достал зам.(типа куратор), что сотрудник его, мягко говоря, послал со ссылкой на НПА, а начальник поддержал
Мне лишь хотелось посмотреть на все это только с юридической точки зрения, а ощущение такое, что тут одни замы собрались ("...побравировать...", в ...опу заглядывать..."). Знаю, что в нашей системе многое через ...опу, но на форуме-то можно об этом поговорить, ведь он для этого, в том числе.

Сообщение отредактировал sanyl82: 16 Февраль 2015 - 21:39

[litva78]

sanyl82 (16 Февраль 2015 - 20:34) писал:

А Вы случаем не зам.? Вы правильно сказали "...поручая подчиненным...". А если сотрудник ему не подчинен? Не вся зона в непосредственном или прямом подчинении у любого зама, есть отдельные сотрудники. Ведь непосредственное подчинение начальникам не случайно придумано! А пока молчим и слушаем и общаемся на форуме по этому поводу. Просто у нас был случай, когда одного сотрудника, который непосредственно подчиняется начальнику, так достал зам.(типа куратор), что сотрудник его, мягко говоря, послал со ссылкой на НПА, а начальник поддержал
Мне лишь хотелось посмотреть на все это только с юридической точки зрения, а ощущение такое, что тут одни замы собрались ("...побравировать...", в ...опу заглядывать..."). Знаю, что в нашей системе многое через ...опу, но на форуме-то можно об этом поговорить, ведь он для этого, в том числе.

Слушайте, если бы Вы со своей должностью нужны были начальнику, то поверьте вас бы не выпускали из его кабинета ни на секунду и ни один, я повторюсь, ни один зам по Бор, тылу и им подобные организмы на шаг бы к вам не приблизились, а так.......................

[sanyl82]

litva78 (16 Февраль 2015 - 21:45) писал:

Слушайте, если бы Вы со своей должностью нужны были начальнику, то поверьте вас бы не выпускали из его кабинета ни на секунду и ни один, я повторюсь, ни один зам по Бор, тылу и им подобные организмы на шаг бы к вам не приблизились, а так.......................

Опять 25. Вы вопрос мой (самый первый пост) прочтите.

[vop]

sanyl82 (16 Февраль 2015 - 22:06) писал:

Опять 25. Вы вопрос мой (самый первый пост) прочтите.

sanyl82, проверено в другой теме - с литвой 78 общего языка не найдешь

[IVANYCH]

RUник (16 Февраль 2015 - 19:41) писал:

Дело надо делать, уважаемый, а не начальству в .опу заглядывать. Извините за прямолинейность, но станете РОРом, тогда хоть всю работу за всех в учреждении делайте "в одного", не перепоручая подчиненным (а зона вся или в непосредственном, или прямом подчинении у любого зама), а пока, как говорил проф. Преображенский: "Молчать и слушать, что вам говорят!" (я-бы добавил:"Молчать и делать!").

Немного не согласен. Колонией руководит начальник колонии, а заместители занимаются РУКОВОДСТВОМ или КУРАТОРСТВОМ отдельных направлений деятельности. Если службы подчинены заму, то он является для них начальником, а если по специфике он только курирует, то не факт, что он является для них начальником. Кураторство - это осуществление контроля за деятельностью, но не осуществление руководства. Вообще подчиненность руководителя службы, определена его должностными обязанностями. Но порой должностные обязанности составляются с нарушением требований нормативных актов в порядке подчиненности.

[RUник]

sanyl82 (16 Февраль 2015 - 20:34) писал:

А Вы случаем не зам.? Вы правильно сказали "...поручая подчиненным...". А если сотрудник ему не подчинен? Не вся зона в непосредственном или прямом подчинении у любого зама, есть отдельные сотрудники. Ведь непосредственное подчинение начальникам не случайно придумано! А пока молчим и слушаем и общаемся на форуме по этому поводу. Просто у нас был случай, когда одного сотрудника, который непосредственно подчиняется начальнику, так достал зам.(типа куратор), что сотрудник его, мягко говоря, послал со ссылкой на НПА, а начальник поддержал
Мне лишь хотелось посмотреть на все это только с юридической точки зрения, а ощущение такое, что тут одни замы собрались ("...побравировать...", в ...опу заглядывать..."). Знаю, что в нашей системе многое через ...опу, но на форуме-то можно об этом поговорить, ведь он для этого, в том числе.

Смею надеяться, что для Вас все ограничивается только теоретическими выкладками на форуме в терапевтических целях ("спустить пар", так сказать) и Вы не "бычите" в зоне в реальности. А я реагирую так, потому что что-бы ни писали писаки в приказах, а заместитель, курирующий БЕЗОПАСНОСТЬ, однозначно должен руководить ведомственными противопожарными подразделениями. И пожелание к Вам имело одну цель, чтобы Вы поняли - кто из замов получает "на орехи" по какой-то линии (а что-бы и кто мне ни говорил - пороть за ППБ будут именно РОРа), тот имеет полные права на контроль и организацию работы в соответствующем направлении, вне зависимости от требований НПА.
P.S.: Как-то раз один ОД на полном серьезе заявил: "А я по 252 приказу не подчиняюсь начальнику отдела безопасности" (это как иллюстрация - дерут за службу смен начальника ОБ, но начальник смены ему по действующему приказу не подчинен!).

[sanyl82]

RUник (17 Февраль 2015 - 08:50) писал:

Смею надеяться, что для Вас все ограничивается только теоретическими выкладками на форуме в терапевтических целях ("спустить пар", так сказать) и Вы не "бычите" в зоне в реальности.

Все верно. Вот и получается, что писаки пишут эти приказы, а на деле они на фиг не нужны. Хорошо еще, если замы действительно переживают за курируемое направление деятельности, но ведь есть и такие, которые работают по принципу: "Делай чё хочешь, как хочешь, я не в курсе, но если спросят с меня, то люлей получишь ты".

Сообщение отредактировал sanyl82: 17 Февраль 2015 - 13:08

[vop]

RUник (17 Февраль 2015 - 08:50) писал:

...Как-то раз один ОД на полном серьезе заявил: "А я по 252 приказу не подчиняюсь начальнику отдела безопасности" (это как иллюстрация - дерут за службу смен начальника ОБ, но начальник смены ему по действующему приказу не подчинен!).

Зато подчиняется, если можно так выразиться по штатному расписанию учреждения

Сообщение отредактировал vop: 22 Май 2015 - 22:05

[Deadushka]

RUник (17 Февраль 2015 - 08:50) писал:

Смею надеяться, что для Вас все ограничивается только теоретическими выкладками на форуме в терапевтических целях ("спустить пар", так сказать) и Вы не "бычите" в зоне в реальности. А я реагирую так, потому что что-бы ни писали писаки в приказах, а заместитель, курирующий БЕЗОПАСНОСТЬ, однозначно должен руководить ведомственными противопожарными подразделениями. И пожелание к Вам имело одну цель, чтобы Вы поняли - кто из замов получает "на орехи" по какой-то линии (а что-бы и кто мне ни говорил - пороть за ППБ будут именно РОРа), тот имеет полные права на контроль и организацию работы в соответствующем направлении, вне зависимости от требований НПА.
P.S.: Как-то раз один ОД на полном серьезе заявил: "А я по 252 приказу не подчиняюсь начальнику отдела безопасности" (это как иллюстрация - дерут за службу смен начальника ОБ, но начальник смены ему по действующему приказу не подчинен!).

Гы-ы, я как то будучи на суточном дежурстве послал зама по режиму и ДПНСИ при начальнике учреждения куда подальше сославшись на НПА, шеф с этим доводом согласился, и меня поддержал, теперь иногда жалею об этом, ибо шеф теперь чуть что меня дёргает, и при этом говорит, что я его правая рука по своим (IT) вопросам.. Вот блин и незнаешь как лучше... С одной стороны всех могу послать, с другой стороны как бы ВОТ...Нужно отлучится, а нельзя ибо ждём генерала, вдруг понадобишься.....