Сообщений в теме: 36

[Света_Светикова]

ivita3133 (06 Июль 2016 - 19:50) писал:

А почему сотрудник проигнорил "шмон"?

Сотрудник- не альтруист !

[iqmaster]

Света_Светикова (06 Июль 2016 - 19:05) писал:

Здравствуйте! Ситуация такая.
Сотрудник отдела охраны в выходной день пребывает по тревоге . После построения объявляется , что далее будет проводиться " шмон" в учреждении .
Сотрудник на "шмон" не идет . В последствии в отношении него проводиться служебная проверка и ..... строгий выговор с формулировкой " неисполнение устного приказа" .
Ни о каких приказах о привлечении в выходной день , табелировании и т.д и т.п ," естественно" речи не идет !
Разъясните пожалуйста, правомерно ли это !

Не вижу, что в этом непонятного.

Положение о службе в ОВД...

Статья 34.

Нарушением сотрудником органов внутренних дел служебной дисциплины признается виновное действие (бездействие)...... выразившееся в .... неисполнении (ненадлежащем исполнении) .... приказов, распоряжений и указаний прямых начальников и непосредственного начальника...

Статья 34.1.

Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа.
Приказ может быть отдан в письменной форме, устно или посредством использования технических средств связи одному подчиненному или группе подчиненных.

Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы.

Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать.

-----------------------------------------------------
Т.е. налицо прямое нарушение служебной дисциплины. То, что там где-то не табелируют, не оплачивают, это уже вопрос второй, тут сотрудник сам должен добиваться справедливости, но после исполнения приказа. А по факту взыскание правомерно.

[Scout]

Света_Светикова (06 Июль 2016 - 21:15) писал:

Сотрудник- не альтруист !

Вот взяли бы все дружно и проигнорили, раз, другой, тогда бы заставили с собой считаться

[Scout]

iqmaster (06 Июль 2016 - 21:21) писал:

Не вижу, что в этом непонятного.

Положение о службе в ОВД...

Статья 34.

Нарушением сотрудником органов внутренних дел служебной дисциплины признается виновное действие (бездействие)...... выразившееся в .... неисполнении (ненадлежащем исполнении) .... приказов, распоряжений и указаний прямых начальников и непосредственного начальника...

Статья 34.1.

Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа.
Приказ может быть отдан в письменной форме, устно или посредством использования технических средств связи одному подчиненному или группе подчиненных.

Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы.

Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать.

-----------------------------------------------------
Т.е. налицо прямое нарушение служебной дисциплины. То, что там где-то не табелируют, не оплачивают, это уже вопрос второй, тут сотрудник сам должен добиваться справедливости, но после исполнения приказа. А по факту взыскание правомерно.

Это всё так. Не считаю себя вправе спорить, поскольку Вы знаете гораздо больше моего. Но вот вычитал из этой же статьи:
Приказ должен соответствовать федеральным законам и приказам вышестоящих начальников.
Отдавая приказ, начальник не должен допускать злоупотребление должностными полномочиями или их превышение.
Начальнику запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к исполнению подчиненными служебных обязанностей или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации.

Да и приказ, вроде как, был отдан во внеслужебное время

Сообщение отредактировал Scout: 06 Июль 2016 - 21:48

[iqmaster]

Scout (06 Июль 2016 - 21:45) писал:

Приказ должен соответствовать федеральным законам и приказам вышестоящих начальников.
Отдавая приказ, начальник не должен допускать злоупотребление должностными полномочиями или их превышение.
Начальнику запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к исполнению подчиненными служебных обязанностей или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации.

Да не вопрос. Я же написал, что "Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать". Вот в обжаловании доказывайте, где и в каком месте начальник злоупотребил должностными полномочиями или их превысил.

Сотрудник вправе не исполнять только заведомо незаконный приказ. Если брать военное право и УК РФ, то заведомо незаконный приказ - это преступный приказ, исполнение которого является умышленным уголовным преступлением или административным правонарушением. Т.е. если бы начальник приказал вам способствовать побегу и укрытию осужденного, то судили бы и его и вас, как исполнителя преступного приказа.

Это если коротко.

[Света_Светикова]

Какое название будет у приказа , если обжалование пройдет успешно ??

[ivita3133]

Света_Светикова (06 Июль 2016 - 21:15) писал:

Сотрудник- не альтруист !

Вот за свой "неальтруизм" и получили "строгач" на орехи..

Scout (06 Июль 2016 - 21:45) писал:

Это всё так. Не считаю себя вправе спорить, поскольку Вы знаете гораздо больше моего. Но вот вычитал из этой же статьи:
Приказ должен соответствовать федеральным законам и приказам вышестоящих начальников.
Отдавая приказ, начальник не должен допускать злоупотребление должностными полномочиями или их превышение.
Начальнику запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к исполнению подчиненными служебных обязанностей или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации.

Да и приказ, вроде как, был отдан во внеслужебное время

Ой ой..по тише..
Не забываем что это был вызов по "тревоге", а не просто позвонили домой в выходной и пригласили "пошманаться".
И к общим "шмонам" привлекаются абсолютно все сотрудники учр.
"Шмоны", а вернее обыска бывают нескольких видов, как вы не изучили этот вопрос поступая на службу, странно, это неотъемлемая часть работы/службы в учр.

[Scout]

ivita3133 (07 Июль 2016 - 01:12) писал:

Вот за свой "неальтруизм" и получили "строгач" на орехи..

Ой ой..по тише..
Не забываем что это был вызов по "тревоге", а не просто позвонили домой в выходной и пригласили "пошманаться".
И к общим "шмонам" привлекаются абсолютно все сотрудники учр.
"Шмоны", а вернее обыска бывают нескольких видов, как вы не изучили этот вопрос поступая на службу, странно, это неотъемлемая часть работы/службы в учр.

Интересно, исходя из чего вы сделали такой вывод, что я не изучил этот вопрос))) Приказ 268 знаю почти наизусть. Сдавал экзамен по нему комиссии во главе с зам. по КиВР. В курсе, что общий обыск - обязанность всех служб и подразделений. Я ведь о другом, о том, что приказ был отдан с превышением полномочий, если уж строго следовать букве закона. И получается, что при проведении служебной проверки, фактически этот факт превышения полномочий был зафиксирован документально.

[Scout]

Так что если грамотно написать обьяснительную, то строгач может получить начальник. Но у нас это возможно, наверное, если только уже пенсию выслужил.

[iqmaster]

Scout (07 Июль 2016 - 08:44) писал:

Интересно, исходя из чего вы сделали такой вывод, что я не изучил этот вопрос))) Приказ 268 знаю почти наизусть. Сдавал экзамен по нему комиссии во главе с зам. по КиВР. В курсе, что общий обыск - обязанность всех служб и подразделений. Я ведь о другом, о том, что приказ был отдан с превышением полномочий, если уж строго следовать букве закона. И получается, что при проведении служебной проверки, фактически этот факт превышения полномочий был зафиксирован документально.

Можно подробнее, в каком месте было превышение полномочий начальника учреждения, как и в чем это выразилось?

Для справки:

Превышение должностных полномочий это совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государств.

Превышения должностных полномочий признаются следующие:
1) совершение должностным лицом действий, которые относятся к полномочиям другого должностного лица;
2) совершение должностным лицом действий, которые могли быть совершены им самим только при наличии особых обстоятельств, указанных в законе;
3) совершение должностным лицом действий, которые никто и ни при каких обстоятельствах не вправе совершить.

И да, это является уголовным преступлением. Фактически вы сейчас обвиняете начальника в совершении преступления. Вы готовы это доказать?

[ivita3133]

Scout (07 Июль 2016 - 08:44) писал:

Интересно, исходя из чего вы сделали такой вывод, что я не изучил этот вопрос))) Приказ 268 знаю почти наизусть. Сдавал экзамен по нему комиссии во главе с зам. по КиВР. В курсе, что общий обыск - обязанность всех служб и подразделений. Я ведь о другом, о том, что приказ был отдан с превышением полномочий, если уж строго следовать букве закона. И получается, что при проведении служебной проверки, фактически этот факт превышения полномочий был зафиксирован документально.

Что то Вас куда то несёт "не в ту степь"...
В каком месте вы усмотрели превышение полномочий ?

[Scout]

iqmaster (07 Июль 2016 - 10:33) писал:

Можно подробнее, в каком месте было превышение полномочий начальника учреждения, как и в чем это выразилось?

Для справки:

Превышение должностных полномочий это совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государств.

Превышения должностных полномочий признаются следующие:
1) совершение должностным лицом действий, которые относятся к полномочиям другого должностного лица;
2) совершение должностным лицом действий, которые могли быть совершены им самим только при наличии особых обстоятельств, указанных в законе;
3) совершение должностным лицом действий, которые никто и ни при каких обстоятельствах не вправе совершить.

И да, это является уголовным преступлением. Фактически вы сейчас обвиняете начальника в совершении преступления. Вы готовы это доказать?

Ну может не совсем корректно сформулировал, по поводу превышения. Но ведь сотрудники сверх установленного времени могут привлекаться к работе только по письменному приказу начальника учреждения, надо понимать, с предоставлением компенсации. И вероятно, сотрудник должен быть ознакомлен с этим приказом под роспись. А тут всего лишь устное распоряжение. Тут налицо нарушение прав сотрудника. Как, в таком случае, это называется? Может злоупотребление? Или нарушение законодательства в части трудовых прав сотрудника?

Сообщение отредактировал Scout: 07 Июль 2016 - 14:47

[зверь]

Scout (07 Июль 2016 - 14:44) писал:

Ну может не совсем корректно сформулировал, по поводу превышения. Но ведь сотрудники сверх установленного времени могут привлекаться к работе только по письменному приказу начальника учреждения, надо понимать, с предоставлением компенсации. И вероятно, сотрудник должен быть ознакомлен с этим приказом под роспись. А тут всего лишь устное распоряжение. Тут налицо нарушение прав сотрудника. Как, в таком случае, это называется? Может злоупотребление? Или нарушение законодательства в части трудовых прав сотрудника?

Вот мой тебе совет. Забудь о слове переработка. Забудь о таком понятии как личное время. Забудь о праздниках и выходных. По крайней мере пока. Если ты действительно хочешь чего-то добиться по службе вкалывай по полной программе. Окупиться. Попозже. Будешь ныть и гундеть о своих правах долго не прослужишь. Поэтому и отпуск 45 суток плюс выходные, поэтому и пенсия через 12-13 лет. Со временем привыкнешь и втянешься. Ты на Государевой службе находишься, а не на гражданке штаны протираешь.

[ivita3133]

зверь (07 Июль 2016 - 15:44) писал:

Вот мой тебе совет. Забудь о слове переработка. Забудь о таком понятии как личное время. Забудь о праздниках и выходных. По крайней мере пока. Если ты действительно хочешь чего-то добиться по службе вкалывай по полной программе. Окупиться. Попозже. Будешь ныть и гундеть о своих правах долго не прослужишь. Поэтому и отпуск 45 суток плюс выходные, поэтому и пенсия через 12-13 лет. Со временем привыкнешь и втянешься. Ты на Государевой службе находишься, а не на гражданке штаны протираешь.

"... Тюрьма - дело окаянное..."
Пётр Первый...

[Scout]

Спасибо, я сам уже забыл давно... Не обо мне ведь речь. Сам никогда не спорю с начальством, делаю все, что говорят. Понимаю, что права качать себе же дороже выйдет. Эти обыски у нас через день после смены, привык уже как-то. И ещё много других мероприятий.