Сообщений в теме: 989

[denultimatum]

Решения судов: http://yadi.sk/d/KI7c-VpH8vLvj

https://www.mos-gors...08-aa0070d1a647
Практика судов по отказам в случае отсутствия сведений о регистрации детей не на стороне сотрудников.

https://www.mos-gors...45-4b330c75a22b Апелляционное определение по тому же делу. Нет сведений о регистрации детей, суд первой инстанции отменил решение комиссии, но суд апелляционной инстанции это решение отменил, считая что сотрудник должен был предоставить документы о регистрации детей.

Сообщение отредактировал Еллена: 13 Июль 2017 - 07:14

[Ксения56]

Цитата

Так подкомиссия приняла доки, признала полноту и нуждаемость, и отправила в Комиссию мск! А московская комиссия не должна наверное уже проверять и отправлять в 15-ти дневный срок?


В части предварительной проверки- нарушение у подкомиссии, а комиссия не рассмотрела в установленный срок (3 месяца с момента подачи рапорта). Поэтому обжалуем нарушение порядка, ставим соответчиками УФСИН и ФСИН, просим обязать рассмотреть рапорт повторно с постановкой на учет датой первоначальной подачи.

Сообщение отредактировал Ксения56: 07 Июль 2017 - 11:37

[Баныч]

Ксения56 (05 Июль 2017 - 15:56) писал:

К сожалению судебная практика не на Вашей стороне. Даже положительные решения по регистрации детей Мосгрсуд отменяет. Но есть другой вариант в Вашем случае. Можно не обжаловать решение комиссии, а обжаловать нарушение комиссией порядка принятия решения. По закону в течение 15 дней документы проверяют и извещают о недостатках. Комиссия не провела проверку и не дала возможности устранить недостатки. Исковое есть. И практика есть положительная. Могу скинуть на почту.

Добрый день! Не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду, говоря о судебной практике в этом случае? Можно в ЛС или на почту. Заранее благодарен.

[Баныч]

здравствуйте, подскажите что делать, как быть- отказ по п.5,не указана прописка дочери с рождения 2010г (прописана с 2014г) , но это у нее первая прописка и единственная, при всем желании, я не могу представить какой либо документ, где она была прописана с 2010-2014г.По закону новорожденный ребенок может быть прописан к одному из родителей, У нас с супругой одна и та же прописка с 2008года,туда же прописали потом и дочь, почему отказ? что делать? возраст пенсионный.

[этЯ]

Баныч (09 Июль 2017 - 21:13) писал:

здравствуйте, подскажите что делать, как быть- отказ по п.5,не указана прописка дочери с рождения 2010г (прописана с 2014г) , но это у нее первая прописка и единственная, при всем желании, я не могу представить какой либо документ, где она была прописана с 2010-2014г.По закону новорожденный ребенок может быть прописан к одному из родителей, У нас с супругой одна и та же прописка с 2008года,туда же прописали потом и дочь, почему отказ? что делать? возраст пенсионный.

Если прописали ребенка спустя только 4 года то, по идее, у вас должен был остаться протокол паспортного стола о привлечении к административной ответственности за проживание ребенка без регистрации по месту жительства, к нему можно также приложить справку из адресного бюро, там все движения по регистрации учитываются, они и напишут, что с такого то по такое то регистрации не имелось (у нас так подтверждали периоды без регистрации). Как вариан попробуйте это, а может еще кто то подскажет, что делать

[Ксения56]

В иске можно обосновать отсутствие регистрации так:
По вопросу отсутствия информации о регистрации детей поясняю следующее.
Порядок регистрации граждан, включая несовершеннолетних лиц, по месту жительства определяется Приказом ФМС России № 288 от 11.09.2012 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации». Кроме того, данная сфера деятельности и правового регулирования, касающаяся прописки граждан, затрагивается и в нормах российского Гражданского кодекса. В частности, ст. 20 Гражданского кодекса устанавливает, что местожительство несовершеннолетних, не достигших
14-летия, определяется по местожительству их законных представителей в данном случае – родителей. Данное положение Гражданского кодекса означает, что малолетние (не достигшие 14-летия) дети и подростки могут быть зарегистрированы в жилом помещении только там, где зарегистрированы на постоянной основе и постоянно проживают их родители (один родитель) либо усыновитель(и), либо опекун(ы). Когда ребенок достигнет указанного возраста, а именно 14-летия, допускается его регистрация отдельно от родителей, к примеру, у бабушки, дедушки, иных родственников, владеющих жильем.
При этом, как указано в абз. 4 пп. а) п. 11 постановления Пленума Верхового суда Российской Федерации от 02.07.2009 № 14, регистрация лица или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Конституционный Суд РФ в Постановлении от 25 апреля 1995 г. также отметил следующее:".. Из Конституции РФ и Закона РФ "О праве граждан на свободу передвижения..» следует, что регистрация, или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан (статья 3 Закона), в том числе права на жилище".

[NightTime]

этЯ (10 Июль 2017 - 08:15) писал:

Если прописали ребенка спустя только 4 года то, по идее, у вас должен был остаться протокол паспортного стола о привлечении к административной ответственности за проживание ребенка без регистрации по месту жительства, к нему можно также приложить справку из адресного бюро, там все движения по регистрации учитываются, они и напишут, что с такого то по такое то регистрации не имелось (у нас так подтверждали периоды без регистрации). Как вариан попробуйте это, а может еще кто то подскажет, что делать

В примечаниях к ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ оговариваются случаи, когда граждане не привлекается к административной ответственности за отсутствие регистрации по месту жительства (пребывания). В частности, если являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении; если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками. А об ответственности за несвоевременную регистрацию несовершеннолетних детей вообще не говорится. На то и есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ ст. 20 ГК РФ, что местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, ПРИЗНАЁТСЯ! место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов. Плюс добавим сюда Постановления Конституционного суда РФ от 04.04.1996 № 9-п и от 02.02.1998 № 4-П, согласно которых сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан; регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительный характер и не должен приводить к ограничению конституционных прав гражданина, в том числе и права на жилище (ст. 40 Конституции РФ). В этом и выражается конституционный смысл института регистрации. В соответствии со ст. 18 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они ОПРЕДЕЛЯЮТ смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Таким образом, право на получение единовременной социальной выплаты закон связывает не с наличием или отсутствие регистрации, а с фактом НУЖДАЕМОСТИ. А данный факт не опровергается жилищной комиссией, потому как подтвержден справками БТИ, ЕГРН на всех членов семьи, выпиской из лицевого счета жилого помещения, согласно которой на каждого члена семьи приходится менее 15 кв. метров.

[NightTime]

В качестве ремарки, может кому-то будет полезным при отстаивании своих интересов суде. В законе не содержится нормы, запрещающей проживать без регистрации и что проживание без регистрации - это нарушение, за которое предусмотрена ответственность. Говорится лишь, что проживание гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков влечет наложение административного штрафа. Это означает, что только ПОСЛЕ ВСЕЛЕНИЯ в жилище, которое гражданин РФ выбрал местом своего жительства или ПРИБЫТИЯ к месту временного пребывания и ТОЛЬКО ПО ИСТЕЧЕНИИ 7 дней в первом случае и 90 дней во втором БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ наступает административная ответственность. То есть, гражданин РФ мог жить в оспариваемый период хоть в палатке, хоть в машине (если повезло, в кэмпере) - это его личное дело! и право, гарантированное ст. 27 Конституции РФ, ст. 1 закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ".

[Ксения56]

https://www.mos-gors...08-aa0070d1a647
Практика судов по отказам в случае отсутствия сведений о регистрации детей не на стороне сотрудников.

[Ксения56]

https://www.mos-gors...45-4b330c75a22b Апелляционное определение по тому же делу. Нет сведений о регистрации детей, суд первой инстанции отменил решение комиссии, но суд апелляционной инстанции это решение отменил, считая что сотрудник должен был предоставить документы о регистрации детей.

[NightTime]

А если это в принципе ПЕРВАЯ в жизни детей прописка! Какие документы должен был предоставить сотрудник? И если должен был, то почему территориальная подкомиссия в течение 15 дней не вернула с оговоркой какими КОНКРЕТНО документами этот период необходимо подтвердить? Подавали в январе 2014г. - отказали по причине пресловутого отсутствия сведений о регистрации детей. Зачем ст. 20 ГК РФ вообще существует - НЕПОНЯТНО! Если есть норма закона, значит она должна работать! Подавали в марте 2017г. с подтверждением "спорного" периода всевозможными справочками от участкового педиатра, садика, квартальной, ответ с УФМС - опять отказали...А как же п.п.з) п. 5 Постановления № 369 предусматривающий "заменяющие документы"?? Секретарь подкомиссии на все вопросы только и не твердит "Я не обязана давать консультации". Тогда непонятно как работает п.7.1.1. Приказа ФСИН России № 550 от 16.10.2014 " Комиссии осуществляют функции: принятие документов для получения единовременной выплаты и их проверку на предмет соответствия перечню, определенному в Правилах, а также установленному порядку их оформления" Данный приказ однако не предусматривает возврата документов в течение 15 дней, что было четко прописано в 496. Значит предполагается, что проверка пакета документов должна производится непосредственно при обращении с заявлением (рапортом) и в случае недостатков тут же возвращаться с пояснением причин! Словом, БЕСПРЕДЕЛ, да и только. Остаётся надеется, что в преддверии президентских выборов будет меньше непопулярных решений...Нельзя людей лишать надежды на справедливость, за ней люди и идут в суд.

[Баныч]

спасибо за ответы, в любом случае надо пробовать, хотя вижу что есть в этих моментах и беспредел, как бороться?

[NightTime]

Баныч (13 Июль 2017 - 22:12) писал:

спасибо за ответы, в любом случае надо пробовать, хотя вижу что есть в этих моментах и беспредел, как бороться?

Активной гражданской позицией в защите своих законных интересов, приданием огласке случаев беспредела со стороны жилищных комиссий, перегибах на местах, которые создают искусственные барьеры, надуманные мотивы отказа, грязнут в бюрократических проволочках, обесценивая тем самым конституционность института социальных прав человека и гражданина РФ. Не прописано законом как основание отказа - неполный пакет документов, в частности, отсутствие сведений о регистрации детей. Это свидетельство о пробелах в работе комиссий по приему и проверке документов, либо игнорирования прямого указания ст. 20 ГК РФ, Постановлений Конституционного суда РФ от 04.04.1996 № 9-п и от 02.02.1998 № 4-П. В общем, нужно понимать, что если сдаться - лучше не станет...

[NightTime]

Баныч (09 Июль 2017 - 21:13) писал:

здравствуйте, подскажите что делать, как быть- отказ по п.5,не указана прописка дочери с рождения 2010г (прописана с 2014г) , но это у нее первая прописка и единственная, при всем желании, я не могу представить какой либо документ, где она была прописана с 2010-2014г.По закону новорожденный ребенок может быть прописан к одному из родителей, У нас с супругой одна и та же прописка с 2008года,туда же прописали потом и дочь, почему отказ? что делать? возраст пенсионный.

Вы еще можете попробовать обратиться в суд по месту жительства с заявлением об установлении юридического факта проживания на основании п.1, п.2, п.п.10 ст. 264 ГК РФ с соблюдением условий, оговоренных в гл. 28 ГК РФ. И если у вас в результате на руках будет решение суда, то в соответствии со ст. 268 ГК РФ решение суда по заявлению об установлении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации.

[razbat]

Пишу в Верховный суд РФ, отказ неполный пакет документов, справки ЕГРП были только на имеющееся имущество. Все доводы уже исчерпаны, то что комиссия должна была сообщить о недостатках не катит, шансы нулевые. Главный довод-решение суда создаёт процессуальные препятствия для защиты права в судебном порядке, это довод в областном суде проигнорировали, нечего им сказать. Может у кого нибудь есть свежие мысли по этому поводу? Написали уполномоченному по правам человека, такой же беспридел как и в судах - пишут, что решение суда не лишает права на новое обращение, а то что уже человек пенсионер и копию пенсионного посылали - ерунда, сплошные отписки. Наверное нужно коллективное письмо. Нет в нашей стране ни правды, ни справедливости ни правосудия

[Лена13]

привет Всем, может кто подскажет была ли судебная практика по отсутствию прописки, за 5 лет, пол года отсутствует регистрация. (просто выписался, а прописаться не удалось в другом месте, а получилось только через пол года) Отказали на основании отсутствия обязательных документов по регистрации по п5 . Есть ли смысл подавать в суд.
Вообще нам отказывали 2 раза со ФСИН и ГУФСИН. по регистрации отказал ГУФСИН, а первый раз отказала Москва. в связи с ухудшением условий (квартиру перепродали сами себе из общей долевой -с выделением доли) НО! на момент когда пришла выписка из протокола, а она пришла только сканом, оригинала еще нет. 5 лет ухудшений прошли. Нам сотруднице пришла выписка, поставить на учет с момента пяти лет ухудшений условий (т.е. она подала документы в 14 году, ухудшения были в 11, выписка пришла в 17 с пометкой поставить на учет с 16 года). у нас тоже самое, нам отказали. есть ли смысл подавать в суд в Москву или на ГУФСИН, может кто то сталкивался. На форуме не нашла. Заранее спасибо