Сообщений в теме: 989

[denultimatum]

Решения судов: http://yadi.sk/d/KI7c-VpH8vLvj

https://www.mos-gors...08-aa0070d1a647
Практика судов по отказам в случае отсутствия сведений о регистрации детей не на стороне сотрудников.

https://www.mos-gors...45-4b330c75a22b Апелляционное определение по тому же делу. Нет сведений о регистрации детей, суд первой инстанции отменил решение комиссии, но суд апелляционной инстанции это решение отменил, считая что сотрудник должен был предоставить документы о регистрации детей.

Сообщение отредактировал Еллена: 13 Июль 2017 - 07:14

[Светланаа]

По месту нахождения ответчика вроде подается иск. ИМХО

[IVANYCH]

Светланаа (17 Июнь 2014 - 00:04) писал:

По месту нахождения ответчика вроде подается иск. ИМХО

Кто Вам такое сказал, не обязательно. Подавать в суд можно по месту где служишь, в городской или районный суд, а за ФСИН ответчиком выступит ГУФСИН или УФСИН Вашего региона, у них есть на то полномочия. Я пишу потому-как в этом уверен на 100%. Так что судитесь не ошибетесь, главное иск правильно составить.

Сообщение отредактировал IVANYCH: 17 Июнь 2014 - 20:58

[Светланаа]

В вышеприведенном решении суда, иск был подан к УФСИН по месту нахождения УФСИН и второй ответчик ФСИН. УФСИН принесли в суд доверенность от ФСИН и представляли интересы ФСИН. Но там немого запутанная ситуация. Сотрудник подала заявление на ЕСВ в ФСИН напрямую почтой в сентябре 2013, получила ответ с ФСИН Москва, что комиссия не создана и вы сможете после создания комиссии обратиться с заявлением на ЕСВ, но после подачи заявления на ЕСВ в ФСИН Москва, сотрудник ушла на пенсию. Был иск в суд по месту нахождения УФСИН, УФСИН сказали, что к нам она не обращалась, в процессе суда, пенсионер ФСИН подала заявление на ЕСВ в УФСИН, получила отказ, т.к. она уже пенсионер и не стояла в ведомственной очереди. Суд сказал, что ФСИН должны были ее доки в сентябре 2013 года переслать в УФСИН, а не писать отписку, что комиссии нет. Получилось, что с ФСИН была отписка, что комиссии нет, с УФСИН отказ. А т.к. УФСИН по доверенности представлял ФСИН, то и все разрешилось в пользу бывшего сотрудника/пенсионера.

[xthtg]

Здравствуйте коллеги!!! Хотел поинтересоваться у знающих юридические тонкости людей по такому вопросу. Закон вступил в силу 01.01.13 г. Если ухудшение жилищных условий произошло до вступления его в силу (закону). обоснованным ли будет отказв предоставлении выплаты на приобретение и как это аргументировать в суде, на что сослаться ????
Заранее спасибо ))

[fusion]

В МВД начальник Управления жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений ДТ МВД России полковник внутренней службы С.М. Васильева (см. наиболее часто встречающиеся вопросы в шапке темы) говорит, что правовых оснований для отказа в принятии на учет в качестве имеющего право на предоставление ЕСВ не имеется в случае, если сотрудник намеренно совершил действия, повлекшие ухудшение его жилищных условий, до момента официального опубликования Закона № 247-ФЗ, т. е. до 21 июля 2011 г., у нас же во ФСИНе знакомому коллеге отказали в постановке так как продал квартиру в 2011 году, как и все собирается судиться

[xthtg]

формулировка -сотрудник намеренно совершил действия, повлекшие ухудшение его жилищных условий. Вы знаете под эту формулировку может попасть любое ухудшение жилищных условий. Непонятно определение слова намеренно. В законе есть определение слова умышленно, но намеренно нет, что под этим подразумевать не известно. Слово кем придумано ?????.......

[xthtg]

fusion (18 Июнь 2014 - 12:47) писал:

В МВД начальник Управления жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений ДТ МВД России полковник внутренней службы С.М. Васильева (см. наиболее часто встречающиеся вопросы в шапке темы) говорит, что правовых оснований для отказа в принятии на учет в качестве имеющего право на предоставление ЕСВ не имеется в случае, если сотрудник намеренно совершил действия, повлекшие ухудшение его жилищных условий, до момента официального опубликования Закона № 247-ФЗ, т. е. до 21 июля 2011 г., у нас же во ФСИНе знакомому коллеге отказали в постановке так как продал квартиру в 2011 году, как и все собирается судиться

Пропесочил я этот "наш любимый" Фсиновский закон (мвд не знаю не читал) и есть там такая фраза (дословно)-

Сотрудник, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершил действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и (или) члены семьи которого с намерением приобретения права сотрудником состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершили действия, повлекшие ухудшение жилищных условий сотрудника, принимается на учет в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся в том числе действия, связанные:..........

[xthtg]

тоесть,намерение должно возникнуть с момента когда например я мог и знал о возможности встать на учет. Возможность намеренно ухудшить условия может по букве закона появиться только с момента Вступления в законную силу закона, но ни как до этого периода.

ТАКИМ ОБРАЗОМ КОЛЛЕГИ КАК Я ДУМАЮ ЕСЛИ ВЫ до вступления в законную силу закона (01.01.13 г) УХУДШИЛИ СВОИ УСЛОВИЯ (ПРОПИСАЛИ ВЫПИСАЛИ, ПРОДАЛИ ЧТО-ЛИБО И Т.Д И Т.П. ЭТО НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ УХУДШЕНИЕМ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, ТАК КАК В ТОТ МОМЕНТ У ВАС НЕ МОГЛО БЫТЬ НЕМЕРЕНИЯ (ТАК КАК ВЫ НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ ВСТУПИТ ЗАКОН В СИЛУ ИЛИ НЕТ) ПРИОБРЕСТИ ПРАВО СТОЯТЬ НА УЧЕТЕ.(ТАКОГО ПРАВА У ВАС НЕБЫЛО НА ТОТ МОМЕНТ) .
Это надо указывать в суде.

[fusion]

xthtg (18 Июнь 2014 - 14:56) писал:

Пропесочил я этот "наш любимый" Фсиновский закон (мвд не знаю не читал) и есть там такая фраза (дословно)-

Сотрудник, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершил действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и (или) члены семьи которого с намерением приобретения права сотрудником состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершили действия, повлекшие ухудшение жилищных условий сотрудника, принимается на учет в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся в том числе действия, связанные:..........

По этому вопросу в ЖБК единого мнения нет, все ждут судебные решения, и только после этого все начнут бодаться

Скорее всего определяющим будет понятие обратная сила закона

Сообщение отредактировал fusion: 18 Июнь 2014 - 15:21

[xthtg]

Намерение ухудшить должно возникнуть с момента вступления закона в силу.

Коллеги кто со мной согласен ? Предлагаю обсудить.

[xthtg]

Мне кажется тут обратной силы закона нет, так как формулировка в законе четка гласит имел намерение ухудшить жилищные условия с целью постановки на учет. Тоесть у человека должна быть цель и реальная возможность встать на учет при реализации намерения.

В МВД начальник Управления жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений ДТ МВД России полковник внутренней службы С.М. Васильева. ----Думаю не стоит доверять мнению таких вот благодетелей. из-за которых сейчас многие семьи мягко говоря в "попке". Надо бы проверить она сама то получила эту субсидию или нет.

[fusion]

xthtg (18 Июнь 2014 - 15:22) писал:

Намерение ухудшить должно возникнуть с момента вступления закона в силу.

Коллеги кто со мной согласен ? Предлагаю обсудить.

Согласен...но обсуждать не вижу смысла, ФСИН занял такую позицию, закон что дышло... или ждать официальной указявки или в суд с отказом

Сообщение отредактировал fusion: 18 Июнь 2014 - 16:01

[СергейМ]

По этой теме (все имейте ввиду). На суде "ответчик-доброжелатель" УФСИН-ФСИН заявит: "Истец, а вы знали, что на Едином портале проходило обсуждение Проекта Закона по ЕСВ? А Вы в данный период как раз ухудшили жилищные условия!" И этот "ответчик-доброжелатель сказав это, выразительно посмотрит на судью.
На этот и подобные "провоцирующие вопросы" нам необходимо продумать ответ.

[fusion]

СергейМ (18 Июнь 2014 - 16:29) писал:

По этой теме (все имейте ввиду). На суде "ответчик-доброжелатель" УФСИН-ФСИН заявит: "Истец, а вы знали, что на Едином портале проходило обсуждение Проекта Закона по ЕСВ? А Вы в данный период как раз ухудшили жилищные условия!" И этот "ответчик-доброжелатель сказав это, выразительно посмотрит на судью.
На этот и подобные "провоцирующие вопросы" нам необходимо продумать ответ.

Отказывают даже тем кто в 2010 году ухудшил, тогда даже в МВД еще ничего не слыхивали про ЕСВ

Сообщение отредактировал fusion: 18 Июнь 2014 - 16:44

[xthtg]

СергейМ (18 Июнь 2014 - 16:29) писал:

По этой теме (все имейте ввиду). На суде "ответчик-доброжелатель" УФСИН-ФСИН заявит: "Истец, а вы знали, что на Едином портале проходило обсуждение Проекта Закона по ЕСВ? А Вы в данный период как раз ухудшили жилищные условия!" И этот "ответчик-доброжелатель сказав это, выразительно посмотрит на судью.
На этот и подобные "провоцирующие вопросы" нам необходимо продумать ответ.

Информация на форуме не есть официальный сайт, а просто домыслы выдумки, анализ. Нужно оперировать не на слухи (что у нас в системе любят принимать за любимое занятие) а за официальную информацию -----де юро. но ни как де факто, тем более в суде. К примеру до момента принятия закона я не мог предугадать всех будущих событий, а вдруг закон завернут, а вдруг президент наложит вето на закон, а вдруг его буду принимать еще 10 лет и я буду гадать и вынашивать свое намерение ухудшить чтобы встать на учет которого (учета) может и не будет никогда, так как закон не вступил в законную силу. А в законе четко прописано с намерением приобретения права постановки на учет (такое право должно существовать ----де юро)