Сообщений в теме: 989

[denultimatum]

Решения судов: http://yadi.sk/d/KI7c-VpH8vLvj

https://www.mos-gors...08-aa0070d1a647
Практика судов по отказам в случае отсутствия сведений о регистрации детей не на стороне сотрудников.

https://www.mos-gors...45-4b330c75a22b Апелляционное определение по тому же делу. Нет сведений о регистрации детей, суд первой инстанции отменил решение комиссии, но суд апелляционной инстанции это решение отменил, считая что сотрудник должен был предоставить документы о регистрации детей.

Сообщение отредактировал Еллена: 13 Июль 2017 - 07:14

[Зонда]

Еллена (23 Апрель 2014 - 11:24) писал:

Вы послужной сами брали в кадрах или кадры непосредственно в подкомиссию его передали, минуя Вас?

сами, но кадры которые выдавали послужной, входят в тер. подкомиссию и принимали вместе со всеми решение о соответствии представленных документов закону, о чем расписывались в протоколе

[Ivan2000]

Каждый отказ, если он только на основании того, что на копии послужного нет даты заверения надо оспаривать в суде.
Почему: в соответствии с 283-фз сотрудник имеющий 10 календарей имеет право получит ЕСВ при условии что - семь подпунктов пункта 3 статьи 4 закона.
Порядок постановки на учет и выдачи ЕСВ определен пунктом 5 Правил (ппрф 369).
Основания для отказа в выплате в ппрф 369 не указаны, но между тем в соответствии со статьей 7 ЖК РФ Применение жилищного законодательства по аналогии:
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
В соответствии со статьей 54 ЖК РФ Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях допускается в случае, если:
1) не представлены предусмотренные частью 4 статьи 52 настоящего Кодекса документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя;
2) представлены документы, которые не подтверждают право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;
3) не истек предусмотренный статьей 53 настоящего Кодекса срок.
2. Решение об отказе в принятии на учет должно содержать основания такого отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
Комиссия говорит: не представлены документы обязанность по представлению которых возложена на заявителя.
Но в соответствии с п 4 статьи 52 ЖК РФ с заявлением о принятии на учет должны быть представлены документы, подтверждающие право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Возвращаемся к статье 4 закона 283-фз, в ней указаны условия когда человека можно признать нуждающимся в есв (жилье). То есть если человек принес справки о том, что у него (семьи) нет в собственности ничего, и он не член семьи собственника большой квартиры ( более 15 кв.м./чел), то он соответственно считается нуждающимся и подлежит постановке на учет, а значит сказать, что человек не предоставил документы нельзя.
Комиссия говорит: не правильно заверен послужной список, нет на нем даты, приводит гост, но во первых в самом госте написано, что он носит рекомендательный характер, во вторых сам послужной список не определяет нуждаемость человека, он подтверждает принадлежность человека к УИС, то есть если послужной список человек принес, значит этот список где то есть, хранится в личном деле, кроме того как правило подкомиссии просят справки (как в полиции) о продолжительности службы, и одна эта справка заменяет весь послужной. Соответственно, если человек со справкой, он сотрудник.
Обязанность комиссии ФСИН выяснить нуждается человек в ЕСВ или нет.
Комиссия ФСИН эту обязанность игнорирует – не выявляет нуждаемость, а по надуманным предлогом возвращает документы.
Судьи наоборот, поскольку научены судами малоимущих, военных с органами местного самоуправления. Судьи с начала выясняют имел ли человек нуждаемость в жилье (ЕСВ), поскольку это конституционное право (ст. 40 Конституции), а потом изучают сопутствующие документы, их роль и значение в вопросе постановки на учет.
По этому в суде надо доказывать, что нуждаемость в ЕСВ есть, а принадлежность сотрудника к УИС уже выяснила территориальная подкомиссия.

Сообщение отредактировал Ivan2000: 23 Апрель 2014 - 19:20

[tolmach]

Ivan2000 (23 Апрель 2014 - 19:18) писал:

Каждый отказ, если он только на основании того, что на копии послужного нет даты заверения надо оспаривать в суде.
Почему: в соответствии с 283-фз сотрудник имеющий 10 календарей имеет право получит ЕСВ при условии что - семь подпунктов пункта 3 статьи 4 закона.
Порядок постановки на учет и выдачи ЕСВ определен пунктом 5 Правил (ппрф 369).
Основания для отказа в выплате в ппрф 369 не указаны, но между тем в соответствии со статьей 7 ЖК РФ Применение жилищного законодательства по аналогии:
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
В соответствии со статьей 54 ЖК РФ Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях допускается в случае, если:
1) не представлены предусмотренные частью 4 статьи 52 настоящего Кодекса документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя;
2) представлены документы, которые не подтверждают право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;
3) не истек предусмотренный статьей 53 настоящего Кодекса срок.
2. Решение об отказе в принятии на учет должно содержать основания такого отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
Комиссия говорит: не представлены документы обязанность по представлению которых возложена на заявителя.
Но в соответствии с п 4 статьи 52 ЖК РФ с заявлением о принятии на учет должны быть представлены документы, подтверждающие право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Возвращаемся к статье 4 закона 283-фз, в ней указаны условия когда человека можно признать нуждающимся в есв (жилье). То есть если человек принес справки о том, что у него (семьи) нет в собственности ничего, и он не член семьи собственника большой квартиры ( более 15 кв.м./чел), то он соответственно считается нуждающимся и подлежит постановке на учет, а значит сказать, что человек не предоставил документы нельзя.
Комиссия говорит: не правильно заверен послужной список, нет на нем даты, приводит гост, но во первых в самом госте написано, что он носит рекомендательный характер, во вторых сам послужной список не определяет нуждаемость человека, он подтверждает принадлежность человека к УИС, то есть если послужной список человек принес, значит этот список где то есть, хранится в личном деле, кроме того как правило подкомиссии просят справки (как в полиции) о продолжительности службы, и одна эта справка заменяет весь послужной. Соответственно, если человек со справкой, он сотрудник.
Обязанность комиссии ФСИН выяснить нуждается человек в ЕСВ или нет.
Комиссия ФСИН эту обязанность игнорирует – не выявляет нуждаемость, а по надуманным предлогом возвращает документы.
Судьи наоборот, поскольку научены судами малоимущих, военных с органами местного самоуправления. Судьи с начала выясняют имел ли человек нуждаемость в жилье (ЕСВ), поскольку это конституционное право (ст. 40 Конституции), а потом изучают сопутствующие документы, их роль и значение в вопросе постановки на учет.
По этому в суде надо доказывать, что нуждаемость в ЕСВ есть, а принадлежность сотрудника к УИС уже выяснила территориальная подкомиссия.

мне сегодня пришел ответ из комиссии ФСИН России.
излагаю:"После устранения замечаний( а именно неправильно заверенные копии документов) 28.01.2014 г. на заседании подкомиссии по рассмотрению вопросов предоставления сотрудникам и пенсионерам УФСИН России по Тамбовской области единовременной социальной выплаты повторно было принято решение о направлении представленных Вами документов в Комиссию ФСИН России для принятия решения о постановке Вас на учет для получения указанной выплаты.
Ваши документы будут рассмотрены комиссией ФСИН России в порядке очередности в соответствии с требованиями нормативно правовых актов. О результатах Вам будет сообщено дополнительно"
Заявление на ЕСВ я писал 22.10.2013 г. , после исправления недостатков наши доки. прибыли в Москву где-то 4 02.2014 г.
срок 3 месяца на рассмотрение в соответствии с постановлением 369 истек (04. 05.2014 ). ответ , который мне прислали за исходящим номером датирован 12.05.2014 г.
Прошу Вас окажите мне квалифицированную помощь в данной ситуации, скажите могу ли я подать в суд на ФСИН Росии и привлечь в соответчикки УФСИН , чтобы судиться по месту жительства. что в данном случае нужно указать в исковом заявлении или просто заявлении к ФСИН России и УФСИН( как правильно сформулировать , что неправильно заверенные копии секретарем ЖБК УФСИН вина не моя,а их? или что УФСИН можно еще предъявить).

[Ivan2000]

tolmach (21 Май 2014 - 17:33) писал:

мне сегодня пришел ответ из комиссии ФСИН России.
излагаю:"После устранения замечаний( а именно неправильно заверенные копии документов) 28.01.2014 г. на заседании подкомиссии по рассмотрению вопросов предоставления сотрудникам и пенсионерам УФСИН России по Тамбовской области единовременной социальной выплаты повторно было принято решение о направлении представленных Вами документов в Комиссию ФСИН России для принятия решения о постановке Вас на учет для получения указанной выплаты.
Ваши документы будут рассмотрены комиссией ФСИН России в порядке очередности в соответствии с требованиями нормативно правовых актов. О результатах Вам будет сообщено дополнительно"
Заявление на ЕСВ я писал 22.10.2013 г. , после исправления недостатков наши доки. прибыли в Москву где-то 4 02.2014 г.
срок 3 месяца на рассмотрение в соответствии с постановлением 369 истек (04. 05.2014 ). ответ , который мне прислали за исходящим номером датирован 12.05.2014 г.
Прошу Вас окажите мне квалифицированную помощь в данной ситуации, скажите могу ли я подать в суд на ФСИН Росии и привлечь в соответчикки УФСИН , чтобы судиться по месту жительства. что в данном случае нужно указать в исковом заявлении или просто заявлении к ФСИН России и УФСИН( как правильно сформулировать , что неправильно заверенные копии секретарем ЖБК УФСИН вина не моя,а их? или что УФСИН можно еще предъявить).

А какие предполагаются исковые требования?

У Вас еще пока отказа нет, имеется только просрочка времени принятия на учет.
Судье будет сложно какую либо обязанность возложить на УФСИН и ФСИН, т.к. они пока еще ни в чем не отказали.
УФСИН документы направил - свою обязанность выполнил.
ФСИН может подать ходатайство о том, что документов поступает очень много, не успевают, попросят отказать, но пообещают рассмотреть заявление например в 1-2 месяца. И судья может отказать, а потом в Москве документы рассмотрят с пристрастием, или хуже того вернут снова под каким нибудь предлогом.

В чем спешка, может подождать ответа из Комиссии ФСИН.

[tolmach]

Ivan2000 (21 Май 2014 - 20:19) писал:

А какие предполагаются исковые требования?

У Вас еще пока отказа нет, имеется только просрочка времени принятия на учет.
Судье будет сложно какую либо обязанность возложить на УФСИН и ФСИН, т.к. они пока еще ни в чем не отказали.
УФСИН документы направил - свою обязанность выполнил.
ФСИН может подать ходатайство о том, что документов поступает очень много, не успевают, попросят отказать, но пообещают рассмотреть заявление например в 1-2 месяца. И судья может отказать, а потом в Москве документы рассмотрят с пристрастием, или хуже того вернут снова под каким нибудь предлогом.

В чем спешка, может подождать ответа из Комиссии ФСИН.

спешки нет, но сколько ждать? мы и так ждем 19 лет....так можно ..и вообще не дождаться или как Вы пищите вернут опять под каким нибудь предлогом и так до бесконечности.
а суд ведь может обязать их поставить в очередь по дате подачи заявления

[Зонда]

tolmach (21 Май 2014 - 22:11) писал:

спешки нет, но сколько ждать? мы и так ждем 19 лет....так можно ..и вообще не дождаться или как Вы пищите вернут опять под каким нибудь предлогом и так до бесконечности.
а суд ведь может обязать их поставить в очередь по дате подачи заявления

А вообще я считаю, что отсутствие в срок ответа это бездействие и оно должно расцениваться как отказ. Но что бы внятно изложить позицию в суде надо отталкиваться от их ответа, который в то же время отказом не является. Они таким образом просят подождать. Но если для устранения замечаний рапорт надо каждый раз новой датой датировать, то так можно долго ждать и не дождаться вообще ничего.

Надо тут подумать как их зацепить, с каким требованием выйти.

А при повторной подачи доков у рапорт старый или новой датой приняли?

[Ivan2000]

tolmach (21 Май 2014 - 22:11) писал:

спешки нет, но сколько ждать? мы и так ждем 19 лет....так можно ..и вообще не дождаться или как Вы пищите вернут опять под каким нибудь предлогом и так до бесконечности.
а суд ведь может обязать их поставить в очередь по дате подачи заявления

Если терять не чего до суда желательно написать пару жалоб, одну в прокуратуру по месту жительства, другую в жилищную инспекцию. Они должны проверить нарушение законности в постановке на учет, выяснить причину не рассмотрения документов в пределах установленных сроков.

Возможно, что после запроса прокурора комиссия может поторопиться, т.к. ей прокурору надо будет что то отвечать.

Кроме того на руках слишком мало документов для суда. Желательно иметь бумагу, что бы в ней было четко написано, что отказано. Суду будет проще принять решение.

Сообщение отредактировал Ivan2000: 21 Май 2014 - 23:01

[Светланаа]

Решение суда. Собственник отец не прописан, поставить на учет

Прикрепленные файлы

•  33.1185.2014 от 02.04.14 Собственник отец не прописан, поставить на учет. АСТРАХАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД.doc   54К   115 Количество загрузок:

[Еллена]

 img-140527204308.pdf   120,92К   186 Количество загрузок:  img-140527204338.pdf   349,6К   112 Количество загрузок:

[Леопард45]

Да, не хотят судьи нарабатывать практику, вот и сваливают дела, Елена, какие ваши планы по данному определению, будете обжаловать или обратитесь в Замоскворецкий суд?

[Светланаа]

Надо по месту нахождения ФСИН подавать исковое заявление, т.к. действительно речь идет о праве.
Обжаловать это определение смысла нет, потеря времени. ИМХО

Сообщение отредактировал Светланаа: 27 Май 2014 - 20:30

[Еллена]

Леопард45 (27 Май 2014 - 20:09) писал:

Да, не хотят судьи нарабатывать практику, вот и сваливают дела, Елена, какие ваши планы по данному определению, будете обжаловать или обратитесь в Замоскворецкий суд?

В других регионах подают по месту жительства и судятся. Я буду УФСИН по Москве привлекать в соответчики и подавать в Головинский суд. В пятницу в Замоскворецком суде проиграл иск сотрудник по аналогичному с моим вопросу.

Сообщение отредактировал Еллена: 27 Май 2014 - 20:37

[Ivan2000]

Еллена (27 Май 2014 - 19:45) писал:

img-140527204308.pdf img-140527204338.pdf

Интересно.
А вот пропусти трех месячный срок, судья сразу скажет надо было по 25 главе обжаловать. С таким подходом исковая давность 3 года.

Речь о праве, это когда спор о вещном праве. Например есв дали но сумма меленькая, тогда по правилам искового производства. Тут вещного права пока нет, тут не законное бездействие органа гос власти, поскольку требование было не выдать есв, а принять на учет для получения есв.

Сообщение отредактировал Ivan2000: 27 Май 2014 - 22:31

[Еллена]

Ivan2000 (27 Май 2014 - 21:18) писал:

Интересно.
А вот пропусти трех месячный срок, судья сразу скажет надо было по 25 главе обжаловать. С таким подходом исковая давность 3 года.

Речь о праве, это когда спор о вещном праве. Например есв дали но сумма меленькая, тогда по правилам искового производства. Тут вещного права пока нет, тут не законное бездействие органа гос власти, поскольку требование было не выдать есв, а принять на учет для получения есв.

Я вот лично в перечне документов не вижу, чтобы надо было предоставлять копию финансового лицевого счета и копию поквартирной карточки с места пребывания. А отказали по этой причине. А Вы видите или нет, чтобы из перечня документов видно было это? Место жительства и место пребывания разные понятия, законодательно установленные, разве не так? Ivan2000 ответьте, пожалуйста, видно ли, по Вашему, из перечня, что нужно прикладывать справки с мест пребывания или нет?

Сообщение отредактировал Еллена: 28 Май 2014 - 20:13

[Ivan2000]

Еллена (28 Май 2014 - 06:21) писал:

Я вот лично в перечне документов не вижу, чтобы надо было предоставлять копию финансового лицевого счета и копию поквартирной карточки с места пребывания. А отказали по этой причине. А Вы видите или нет, чтобы из перечня документов видно было это? Место жительства и место пребывания разные понятия, законодательно установленные, разве не так? Ivan2000 ответьте, пожалуйста, видно ли, по Вашему, из перечня, что нужно прикладывать справки с мест пребывания или нет?

Задача Комиссии выяснить - есть ли у заявителя право на есв, то есть если ли у него соцнайм или собственность в размере менее 15 кв.м на человека. Она это делает по подаваемым документам. Отслеживает где человек живет каким жильем располагает, пользуется.

Если выписки из ЕГРП и БТИ пустые, остается выяснить не являетесь ли Вы членом семьи собственника жилого помещения или членом семьи нанимателя жилого помещения.

Поскольку Вы документы подаете в УФСИН по г. Москве, то значит где то тут живете. В квартире где временно прописаны соц найм отпадает сразу, т.к. договор соцнайма заключается бессрочно (ст. 60 ЖК РФ). Комиссии было интересно, а не принадлежит ли квартира где прописаны, пусть временно, близкому родственнику. Формально они в праве были посмотреть на финансовые документы на квартиру в которой временно прописаны - выяснить собственника, площадь, основания пользования квартирой. Могло так получиться, что Вы бы оказались членом семьи собственника жилого помещения, пусть даже временно.

Вам лучше надо было обратиться в УФСИН по месту постоянной регистрации, было бы меньше проблем.

В суде можно пытаться сказать, что в ппрф 369 прямого указания нет, на то что нужно предоставлять с мест временного проживания справки.

А с места постоянного жительства, справки были предоставлены.

На счет надо или не надо, прямо нигде не написано по этому ответить однозначно не получится. В суде можно предоставить срочный договор найма жилья на период действия прописки. Тут только остается на усмотрение суда.

И попытаться убедить судью, что другого жилья нет или оно мало.

Кроме того, что бы судью убедить, а она будет сама проверять нуждаемость и признавать право на есв, можно принести в суд свежие выписки из ЕГРП и бти, и заявить: вот прошло пол года жилищная ситуация не изменилась - жилья как не было так и нет.

Сообщение отредактировал Ivan2000: 28 Май 2014 - 22:42