Сообщений в теме: 30

[montugay]

Господа ! Кто сталкивался, подскажите. Более 20 лет работаю психиатром ИК, с 01.01.2014 после провозглашения МСЧ перестали платить 25 % за вредные и опасные условия труда. Ссылаются на отсутствие аттестации рабочего места. Каким прибором собираются измерять уровень "вредности и опасности" ?

[Jechrist]

montugay (18 Март 2014 - 03:25) писал:

Господа ! Кто сталкивался, подскажите. Более 20 лет работаю психиатром ИК, с 01.01.2014 после провозглашения МСЧ перестали платить 25 % за вредные и опасные условия труда. Ссылаются на отсутствие аттестации рабочего места. Каким прибором собираются измерять уровень "вредности и опасности" ?

Прибор называется "головной мозг".
Видно, он у руководства вашего МСЧ неисправен, раз оно считает аттестацию рабочих мест важнее НПА,
устанавливающих соответствующие надбавки.

[iqmaster]

Jechrist (18 Март 2014 - 08:47) писал:

Прибор называется "головной мозг".
Видно, он у руководства вашего МСЧ неисправен, раз оно считает аттестацию рабочих мест важнее НПА,
устанавливающих соответствующие надбавки.

Тут вы не правы, прежде чем устанавливать какие-либо надбавки, действительно обязательно проводить аттестацию рабочих мест. Для этого есть специальные методики. С 2014 года это теперь называется специальная оценка условий труда. Осуществляют проверку специальные аккредитованные организации, которые имеют испытательные лаборатории.

montugay (18 Март 2014 - 03:25) писал:

Господа ! Кто сталкивался, подскажите. Более 20 лет работаю психиатром ИК, с 01.01.2014 после провозглашения МСЧ перестали платить 25 % за вредные и опасные условия труда. Ссылаются на отсутствие аттестации рабочего места. Каким прибором собираются измерять уровень "вредности и опасности" ?

Федеральными законами от 28.12.2013 № 421-ФЗ и № 426-ФЗ, с 1 января 2014 года аттестация рабочих мест по условиям труда заменена на специальную оценку условий труда.

Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"

Статья 3. Специальная оценка условий труда


1. Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

2. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

4. Проведение специальной оценки условий труда в отношении условий труда государственных гражданских служащих и муниципальных служащих регулируется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе и о муниципальной службе.


Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

1) разработки и реализации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников;

2) информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения их здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и о полагающихся работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, гарантиях и компенсациях;

3) обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также оснащения рабочих мест средствами коллективной защиты;

4) осуществления контроля за состоянием условий труда на рабочих местах;

5) организации в случаях, установленных "законодательством" Российской Федерации, обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников;

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

7) установления дополнительного тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации с учетом класса (подкласса) условий труда на рабочем месте;

8) расчета скидок (надбавок) к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

9) обоснования финансирования мероприятий по улучшению условий и охраны труда, в том числе за счет средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

10) подготовки статистической отчетности об условиях труда;

11) решения вопроса о связи возникших у работников заболеваний с воздействием на работников на их рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, а также расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

12) рассмотрения и урегулирования разногласий, связанных с обеспечением безопасных условий труда, между работниками и работодателем и (или) их представителями;

13) определения в случаях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и с учетом государственных нормативных требований охраны труда видов санитарно-бытового обслуживания и медицинского обеспечения работников, их объема и условий их предоставления;

14) принятия решения об установлении предусмотренных трудовым "законодательством" ограничений для отдельных категорий работников;

15) оценки уровней профессиональных рисков;

16) иных целей, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[Jechrist]

iqmaster (18 Март 2014 - 09:16) писал:

Тут вы не правы, прежде чем устанавливать какие-либо надбавки, действительно обязательно проводить аттестацию рабочих мест. Для этого есть специальные методики. С 2014 года это теперь называется специальная оценка условий труда. Осуществляют проверку специальные аккредитованные организации, которые имеют испытательные лаборатории.

Все-таки, думаю, что я прав по сути.
Во-первых, то, что не проводилась аттестация рабочих мест по условиям труда - это проблема работодателя, а не пользователя montugay.
Во-вторых, сомневаюсь, что все вредные и (или) опасные производственные факторы поддаются инструментальным измерениям или определению по специальным методикам.
И, если, к примеру, ППРФ установлена продолжительность рабочей недели врача-фтизиатра 30 часов, то это и будет отражено в карте специальной оценки условий труда. Комиссия работодателя по проведению специальной оценки условий труда вряд ли осмелится предложить иное.
Это я и имел в виду, когда отвечал montugay.

[ivita3133]

Все эти мед. надбавки некогда не регламентировались ведомственными ФСИНовскими НПА, на сколько я помню, они всегда технично трансформировались в нашу систему из гражданских НПА, регламентирующих оплату медиков на гражданке.
Судя по всему, раз завели эту оптимизацию и модернизацию нашей системы, долго придётся ждать пока всё устаканится, пока всё пересмотрят и вернут то что было. (только в каком это виде всё будет, это большой пребольшой вопрос)

Сообщение отредактировал ivita3133: 18 Март 2014 - 12:59

[montugay]

Jechrist (18 Март 2014 - 11:42) писал:

Все-таки, думаю, что я прав по сути. Во-первых, то, что не проводилась аттестация рабочих мест по условиям труда - это проблема работодателя, а не пользователя montugay. Во-вторых, сомневаюсь, что все вредные и (или) опасные производственные факторы поддаются инструментальным измерениям или определению по специальным методикам. И, если, к примеру, ППРФ установлена продолжительность рабочей недели врача-фтизиатра 30 часов, то это и будет отражено в карте специальной оценки условий труда. Комиссия работодателя по проведению специальной оценки условий труда вряд ли осмелится предложить иное. Это я и имел в виду, когда отвечал montugay.

В том-то и весь вопрос. Ведь организацию и оплату оценки условий труда будут проводить те же люди , которые мне ответили что вредность они мне будут платить только после получения вышеуказанных заключений, без перерасчета за предидущее время, + общая лицензия ещё не готова,+ пока приказ + чё нибудь ещё + премия за экономию бюджетных средств бюстгалтерам. Получается:

" Король всегда любил гулять
По парку Фонтэнбло,
А что крестьянин голодал
Монарха не... очень-то волновало... "

Вопрос скорее риторический: сколько мне ждать и вообще должен ли я принимать и лечить своих умалишённых упырей ? Может самому пригласить экстрасенсов - пусть замерят в кабинете уровень индукции дебилизирующего поля ?

[psyx1980]

у нас также не платят за психиатрию. Аттестация рабочих мест была. Ссылаются на отсутствие лицензии, так как это указано в разъяснительном письме ФСИН. Платить будут (если будут) только после лицензирования и также без перерасчета.

[oletito]

psyx1980 (19 Март 2014 - 15:58) писал:

у нас также не платят за психиатрию. Аттестация рабочих мест была. Ссылаются на отсутствие лицензии, так как это указано в разъяснительном письме ФСИН. Платить будут (если будут) только после лицензирования и также без перерасчета.

Раз нет лицензии на осуществление видов мед. деятельности - значит вы не можете (не имеете права) её (мед. деятельность) осуществлять... А раз вам не платят - значит вы не лечите... Извиняюсь за чёрный юмор
Ситуация с МСЧ: сначала сделали, а теперь думают: что же они сделали...

[Любопытный]

psyx1980 (19 Март 2014 - 15:58) писал:

у нас также не платят за психиатрию. Аттестация рабочих мест была. Ссылаются на отсутствие лицензии, так как это указано в разъяснительном письме ФСИН. Платить будут (если будут) только после лицензирования и также без перерасчета.

Ув. 'psyx1980'! Т.н. "25% за психиатрию" являются повышением должностных окладов (ставок) медицинским работникам в связи с опасными для здоровья и особо тяжелыми условиями труда в соответствии с приказом ФСИН от 13.11.2008 №624 и согласно перечню (введенному приказом ФСИН от 15.10.2009 №415), Возможно, что Вас дурят.

Сообщение отредактировал Любопытный: 19 Март 2014 - 21:24

[psyx1980]

Любопытный (19 Март 2014 - 20:34) писал:

Ув. 'psyx1980'! Т.н. "25% за психиатрию" являются повышением должностных окладов (ставок) медицинским работникам в связи с опасными для здоровья и особо тяжелыми условиями труда в соответствии с приказом ФСИН от 13.11.2008 №624 и согласно перечню (введенному приказом ФСИН от 15.10.2009 №415), Возможно, что Вас дурят.

Это про вольнонаемных, у вольнонаемной медсестры психиатрического кабинета таких проблем как у меня нет...

Сообщение отредактировал psyx1980: 20 Март 2014 - 14:42

[Любопытный]

psyx1980 (20 Март 2014 - 14:40) писал:

Это про вольнонаемных, у вольнонаемной медсестры психиатрического кабинета таких проблем как у меня нет...

Ув. 'psyx1980'! Вас однозначно дурят, по сотрудникам еще проще - надбавка 25% к должностному окладу врачу-психиатру (кроме ВВК) установлена приказом ФСИН от 28.03.2013 №143 (пп.7б), надбавка не привязана к наличию у медицинской организации (в Вашем случае ФКУЗ МСЧ) лицензии на медицинскую деятельность.

[psyx1980]

Любопытный (20 Март 2014 - 17:36) писал:

Ув. 'psyx1980'! Вас однозначно дурят, по сотрудникам еще проще - надбавка 25% к должностному окладу врачу-психиатру (кроме ВВК) установлена приказом ФСИН от 28.03.2013 №143 (пп.7б), надбавка не привязана к наличию у медицинской организации (в Вашем случае ФКУЗ МСЧ) лицензии на медицинскую деятельность.

Вот как раз в разъяснительном письме ФСИН к 143 приказу упоминается лицензия.

[montugay]

Jechrist (18 Март 2014 - 11:42) писал:

Все-таки, думаю, что я прав по сути.
Во-первых, то, что не проводилась аттестация рабочих мест по условиям труда - это проблема работодателя, а не пользователя montugay.
Во-вторых, сомневаюсь, что все вредные и (или) опасные производственные факторы поддаются инструментальным измерениям или определению по специальным методикам.
И, если, к примеру, ППРФ установлена продолжительность рабочей недели врача-фтизиатра 30 часов, то это и будет отражено в карте специальной оценки условий труда. Комиссия работодателя по проведению специальной оценки условий труда вряд ли осмелится предложить иное.
Это я и имел в виду, когда отвечал montugay.

Всем кто откликнулся- спасибо, всё начислили, пересчитали с 01.01.14 без всякий аттестации. ГЕНЕРАЛ (дай Бог ему здоровья) собрал коллегию с участием представителей МСЧ, дал всем распи..она: сразу нашлись и приказы и обоснования...

[d0ct0rfs]

На самом деле , тема, очень большая и серьезная.
Сейчас мы у себя рожаем в муках приказ по аттестации рабочих мест АРМ.
22 листа пока рождено.
Чую, что будет по больше..

[ГАРИК]

d0ct0rfs (13 Апрель 2014 - 11:26) писал:

На самом деле , тема, очень большая и серьезная.
Сейчас мы у себя рожаем в муках приказ по аттестации рабочих мест АРМ.
22 листа пока рождено.
Чую, что будет по больше..

поделись проектом. У меня то же самое зреет.