Сообщений в теме: 191

[Sarmat]

Alvas (04 Март 2014 - 16:36) писал:

Как Вы себе представляете 8-и часовую смену в карауле или дежурной смене?

8 часов дневной караул, и, к примеру, 16 часов - ночной Просто у нас в области (преимущественно) одна смена (дневная) практически приближена к 8 часам (в день служба осуществляется 9 часов, а ночные караулы служат по 15).

[ivita3133]

aragon29a (04 Март 2014 - 16:43) писал:

8 часов дневной караул, и, к примеру, 16 часов - ночной Просто у нас в области (преимущественно) одна смена (дневная) практически приближена к 8 часам (в день служба осуществляется 9 часов, а ночные караулы служат по 15).

график конечно "закачаешься",
а чтоб сутками не сделать...?
сутки "наслужился", зато вроде как 3е дома, если конечно не выдернут между делом на службу.

[Sarmat]

ivita3133 (04 Март 2014 - 16:47) писал:

график конечно "закачаешься",
а чтоб сутками не сделать...?
сутки "наслужился", зато вроде как 3е дома, если конечно не выдернут между делом на службу.

График такой уже давно отработан. Устанавливался он, в том числе, и с учётом мнения сотрудников охраны в 90-е годы. Правда, со временем перестал устраивать определённую часть личного состава, но руководство нового пока ничего придумать не смогло. Правда, проверяющим из Москвы говорим, что служба осуществляется в день - 12 часов, ночь - 12. Они смотрят в постовые ведомости и соглашаются: да, мол, всё согласно охранной инструкции.

Суточный караул в одном учреждении имеется, хотя он в процессе несения службы для людей тоже тяжеловат, хотя люди привыкли нести службу - сутки/трое (когда нет бума отпусков и больничных). Вместе с тем, несмотря на то, что суточные караулы не запрещены, но были указания из Москвы, фактически запрещающие их без крайней на то нужды. Хотя, конечно, и в охранной инструкции прописано, что на сутки караулы назначаются по решению начальника и в исключительных случаях. Как-то некоторые анализы служебной деятельности показали, что в суточных караулах ЧП больше, чем в полусуточных. Но, может, на настоящий момент ситуация изменилась.

Alvas (04 Март 2014 - 16:52) писал:

Но обеда в карауле и в деж смене быть не может,может быть только время приема пищи,обед только в штабе с 12 до 13 все ушли и хотят обедают,хотят спят.

Что бы караул был суточный на пост надо три караульных,по другому это не служба а издевательство над людьми.

Предоставление обедов в карауле на форуме уже обсуждалось. Много. Руководство здесь не победить. Оно твердолобое, железобетонное, не признающее нормы ТК РФ, а также различные САНПИНы, а в большей части - исключительно экономное, что отрыгивается на здоровье сотрудников и качестве несения службы. В первом случае - это личные проблемы сотрудников, а во втором головная руководителей на местах.

Если говорить о том, что по идее должны быть полноценные заступающие, бодрствующие и отдыхающие смены, как в армии, то там тоже всё относительно, ибо в войсках при ЧП также поднимаются все смены и резервные группы.

Сообщение отредактировал aragon29a: 04 Март 2014 - 17:03

[Ayvan]

User (10 Февраль 2014 - 21:14) писал:

Тогда стоит только время на посту в табель засчитывать? Только из караульного помещения не выпускают почему-то ни во время бодрячка, ни во время отдыха...

А я думаю, что резерв для экономии средств у руководства есть. Не обязательно табелировать всё время которое часовой проводит на посту. Потому, как в течение минуты человек моргает до 18-20 раз, так что порядка 10% времени бодрствования люди проводят с закрытыми глазами. ... по мнению японских ученых, когда человек моргает, его мозг берет тайм-аут, чтобы восстановить силы, сконцентрироваться и с открытием глаз вновь встречать реальность во всеоружии... (взято из открытых источников).

Поэтому часовому на посту можно смело 10% времени не табелировать, так как в это время он находится на посту с закрытыми глазами, да ещё по мнению японских учёных (не путать с британскими) восстанавливает силы т.е. отдыхает.

[PaZITIV]

Alvas (04 Март 2014 - 16:36) писал:

Как Вы себе представляете 8-и часовую смену в карауле или дежерной смене?

Самый приемлимый считаю сейчас вариант 12 часовой, по 24 многие тяжело переносят, засыпают. А про 8 часовой вариант я просто озвучил мысли в слух. Серьезно их конечно воспринимать не стоит, потому я и поставил в конце предложений ")))". Но если посмотреть с другой стороны, то почему-бы и нет... может и этому варианту придет время ..., а вот, что подготовку надо сократить до минимума в этом я уверен, надо убрать вообще понятия инструктивных занятий, тренировок и различного рода инструктажей и ограничиваться одним единым инструктажом караула и дежурной смены. Существующий порядок подготовки ориентирован на солдата срочной службы, а не на на подготовленного сотрудника, который пришел на службу не просто отсиживать, а с другой целью, выполнять работу, за которую ему деньги платят, а о подготовке он в большей степени сам должен задумываться и переживать... вот экономия времени. Еще физическая подготовка 100 часов в год, можно смело половину убрать, оставить часы на изучение приемов самообороны и зачеты, а другие темы убрать, зачем они, не думаю, что во многих подразделениях проводятся темы по гимнастике и т.п... да где их проводить вообще, у многих и спортзалов-то нет. Я о том, что поддержание себя в физической форме, проблемы и задача самого сотрудника, а не его руководителей... хочешь служить поддерживай необходимую форму. И в служебной подготовке много лишнего, постоянно повторяющегося, такое впечатление, что не людей учим, полнейшее отставание от существующего времени и реальности. Если рационально рабочее время использовать сотрудников, да и на систему охраны и надзора посмотреть задумываясь о возможностях людей и той же целесообразности и рациональности, то не надо будет экономить на обедах, ужинах и отдыхе сотрудников .

[wachmann]

PaZITIV (04 Март 2014 - 19:19) писал:

А про 8 часовой вариант я просто озвучил мысли в слух. Серьезно их конечно воспринимать не стоит, потому я и поставил в конце предложений ")))".

А зря я на старом форуме предлагал в качестве примера как несут службу немцы по 8 часов. У них это замечательно получается.

[ivita3133]

wachmann (04 Март 2014 - 19:36) писал:

А зря я на старом форуме предлагал в качестве примера как несут службу немцы по 8 часов. У них это замечательно получается.

и что у них три разные смены в одни сутки получается?

[wachmann]

ivita3133 (04 Март 2014 - 19:37) писал:

и что у них три разные смены в одни сутки получается?

Совершенно верно.

[ivita3133]

wachmann (04 Март 2014 - 19:40) писал:

Совершенно верно.

а каким образом, интересно, у них организована доставка на службу и убытие со службы, например, второй и третей смен?
с учётом если третья смена меняет вторую примерно в 24.00?
или у них общепринятый раб. день не в 8.00 начинается?

Сообщение отредактировал ivita3133: 04 Март 2014 - 19:44

[PaZITIV]

wachmann (04 Март 2014 - 19:40) писал:

А зря я на старом форуме предлагал в качестве примера как несут службу немцы по 8 часов. У них это замечательно получается.

Для этого необходимы условия, а у нас таких условий еще нет. 8 часов хорошо тем, что организм человека нормально выдержит и в отдыхе, как таковом необходимости не будет. Соответственно бдительность и качество службы выиграют.

ivita3133 (04 Март 2014 - 19:44) писал:

а каким образом, интересно, у них организована доставка на службу и убытие со службы, например, второй и третей смен?
с учётом если третья смена меняет вторую примерно в 24.00?
или у них общепринятый раб. день не в 8.00 начинается?

Думается, что у них это проблемой не является, это дело работника, как и на чем он будет добираться. А у нас это проблема, потому-как не малая часть учреждений в "отдаленных поселках"

Сообщение отредактировал PaZITIV: 04 Март 2014 - 20:03

[wachmann]

ivita3133 (04 Март 2014 - 19:44) писал:

а каким образом, интересно, у них организована доставка на службу и убытие со службы, например, второй и третей смен?
с учётом если третья смена меняет вторую примерно в 24.00?
или у них общепринятый раб. день не в 8.00 начинается?

6:00-14:00, 14:00-22:00, 22:00-6:00. О какой доставке идет речь? Понимаете в Германии без машины совсем ни как.

PaZITIV (04 Март 2014 - 19:50) писал:

Для этого необходимы условия, а у нас таких условий еще нет. 8 часов хорошо тем, что организм человека нормально выдержит и в отдыхе, как таковом необходимости не будет. Соответственно бдительность и качество службы выиграют.[size=4]Думается, что у них это проблемой не является, это дело работника, как и на чем он будет добираться. А у нас это проблема, потому-как не малая часть учреждений в "отдаленных поселках"

А какие нужны условия. В принципе и доставку можно организовать если захотеть. Условие тут только одно это нафиг ни кому не нужно,особенно тем кто еще и подрабатывает.

[PaZITIV]

wachmann (04 Март 2014 - 20:03) писал:

А какие нужны условия. В принципе и доставку можно организовать если захотеть. Условие тут только одно это нафиг ни кому не нужно,особенно тем кто еще и подрабатывает.

Здесь вопрос в том, что все надо перестраивать и подготовку, смену караулов, и доставку, потому, как не везде с транспортом хорошо, да и самого сотрудника перестраивать надо... потому-как ему придется работать каждый день, а это для многих трагедия. Это возможно будущее, возможно и не столь далекое. Этот, 8 часовой график, на сегодняшнее время, ущербен для сотрудника... а 24 часовой график, ущербен для службы .

[ivita3133]

wachmann (04 Март 2014 - 20:03) писал:

6:00-14:00, 14:00-22:00, 22:00-6:00. О какой доставке идет речь? Понимаете в Германии без машины совсем ни как.


А какие нужны условия. В принципе и доставку можно организовать если захотеть. Условие тут только одно это нафиг ни кому не нужно,особенно тем кто еще и подрабатывает.

у нас в России щас тоже без машин ни как вообще,
а в частности, когда учреждение находиться за чертой города или на другом конце города, если город большой
у таких удалённых учреждений был всегда служебный транспорт, правда давно это было.....
а у них как на счёт этого?
а вдруг автомобиль сломан или ещё что....или другая какая ситуация?