Сообщений в теме: 191

[kot44]

отгулы дают без проблем и оплачивали эти дни по полной,пока меня не вывели в распоряжение. дни отдыха хотят оплатить оклад по званию+оклад по долж.+% за выслугу, а трудовой кодекс трактует среднюю зарплату донорам. я считаю если в наших НПА нет средней зарплаты надо руководствоваться ТК РФ

[Ayvan]

kot44 (16 Февраль 2014 - 15:46) писал:

отгулы дают без проблем и оплачивали эти дни по полной,пока меня не вывели в распоряжение. дни отдыха хотят оплатить оклад по званию+оклад по долж.+% за выслугу, а трудовой кодекс трактует среднюю зарплату донорам. я считаю если в наших НПА нет средней зарплаты надо руководствоваться ТК РФ

Не могли бы Вы уточнить. Вы находитесь в распоряжении, Вам выплачивают денежное довольствие в полном размере (как до вывода в распоряжение), а дни отдыха за донорство оплачивают – оклад по званию+оклад по долж.+% за выслугу? Если так, то Вам надо добиваться полной оплаты. А если Вам, по выводу Вас в распоряжение, выплачивают денежное довольствие в размере – оклада по званию+оклад по долж.+% за выслугу и так же оплачивают дни отдыха за донорство, то почему Вы решили, что дни отдыха должны отдельно оплачивать в большем размере? Повторюсь, Вы находитесь на денежном довольствии у государства и оно Вам его выплачивает полностью, в соответствии с порядком обеспечения денежным довольствием сотрудников уголовно-исполнительной системы не смотря на Ваши отгулы.
P.S. ради интереса почитайте Приказ Федеральной службы исполнения наказаний "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников уголовно-исполнительной системы…» XII. Выплата денежного довольствия на период нахождения сотрудника в распоряжении учреждения или органа УИС.

[kot44]

нахожусь в распоряжений с 5 сентября 2013 платили все в полном объеме, а как только написал рапорт на дни отдыха за сдачу крови,отдельным приказом снова вывели в распоряжении и в нем уже зарплата(оклад по званию+оклад по долж.+%). считаю что оплату должны проводить поТК РФ,так как в наших НПА не где не урегулирован вопрос об оплате дней отдыха донорам, да и НПА не должны противоречить ТК и ухудшать мои условия.

[Ayvan]

kot44 (16 Февраль 2014 - 17:00) писал:

нахожусь в распоряжений с 5 сентября 2013 платили все в полном объеме, а как только написал рапорт на дни отдыха за сдачу крови,отдельным приказом снова вывели в распоряжении и в нем уже зарплата(оклад по званию+оклад по долж.+%). считаю что оплату должны проводить поТК РФ,так как в наших НПА не где не урегулирован вопрос об оплате дней отдыха донорам, да и НПА не должны противоречить ТК и ухудшать мои условия.

Очень интересная ссылочка http://www.fsin.su/s...out_activities/ там много о зачислении сотрудников УИС в распоряжение, денежное довольствие и иные выплаты сотрудникам, находящимся в распоряжении. Я в принципе догадываюсь, почему Вам стали платить оклад по званию+оклад по долж.+% за выслугу. Интересно, по какому пункту части первой статьи 16.1 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации Вас вывели в распоряжение и Вы уже получается 5 месяцев в распоряжении. Может быть поэтому Вам и стали платить меньше?

[PaZITIV]

kot44 (16 Февраль 2014 - 17:00) писал:

нахожусь в распоряжений с 5 сентября 2013 платили все в полном объеме, а как только написал рапорт на дни отдыха за сдачу крови,отдельным приказом снова вывели в распоряжении и в нем уже зарплата(оклад по званию+оклад по долж.+%). считаю что оплату должны проводить поТК РФ,так как в наших НПА не где не урегулирован вопрос об оплате дней отдыха донорам, да и НПА не должны противоречить ТК и ухудшать мои условия.

Что такое Трудовой кодекс? А денежное довольствие регулируются другим ФЗ, более свежим, о соц гарантиях сотрудников. Интересно почему Вас так долго в распоряжении держат, должны были уже уволить или на какую-то должность назначить.

[kot44]

PaZITIV (16 Февраль 2014 - 17:26) писал:

Что такое Трудовой кодекс? А денежное довольствие регулируются другим ФЗ, более свежим, о соц гарантиях сотрудников. Интересно почему Вас так долго в распоряжении держат, должны были уже уволить или на какую-то должность назначить.

потому что не могут уволить если на больничном,в отпуске . ТК РФ главный закон регулирующий трудовые отношения. считаю что проще просто написать заявление в прокуратуру и в инспекцию по труду.,пусть они разбираются.

[PaZITIV]

kot44 (16 Февраль 2014 - 17:53) писал:

потому что не могут уволить если на больничном,в отпуске . ТК РФ главный закон регулирующий трудовые отношения. считаю что проще просто написать заявление в прокуратуру и в инспекцию по труду.,пусть они разбираются.

Так напишите, это Ваше право. Потом нам расскажите, что из этого получилось

[Ayvan]

Катрин (10 Февраль 2014 - 12:23) писал:

Подскажите, кто сколько часов закрывает в табеле отделу охраны? до 2014го года закрывали 24 часа, теперь НК и ПНК - 21, младшим - по 22. на вопрос о том, что сотрудники прибывают на службу к 8.00, а убывают в лучшем случае в 10.00-10.30, т.е. сутки фактически получаются больше 24х часов, сотрудники ОТЗ отвечают, что за это и дается так называемая сложность-напряженность (которой у сотрудников отдела охраны нет). делитесь опытом, коллеги

Вот мы здесь высказывали разные мнения по этому вопросу. Ссылались на 533 приказ и даже на медицинские энциклопедии. У меня вопрос. А можно ли при таких спорах ссылаться на публикации, а именно на ответы на обращения учреждений и органов УИС, официального сайта ФСИН России. И вообще эти публикации имеют ли какую ни будь юридическую силу? Вот, что я там вычитал:

Исчисление продолжительности рабочего времени сотрудников учреждений и органов УИС.
... Таким образом, рабочее время – это время, фактически отработанное работником, а также время, когда работник фактически не выполнял свои прямые обязанности, но находился в распоряжении работодателя...( http://www.fsin.su/s...out_activities/ )

И что? Могу я со скриншотом (извиняюсь если не правильно назвал) страницы данной по ссылке бежать к своему руководству и просить, что бы мне табелировали полностью 24 часа (или 12 часов). Ведь если я отдыхаю в караульном помещении хоть 14 часов из 24, я всё равно нахожусь в распоряжении работодателя?

P.S. а когда человек прибывает на развод или остаётся на подведение итогов - он в распоряжении работодателя или в чьём?

P.P.S. там к стати есть ещё ответ и на: " Проведение занятий по служебной подготовке в свободное от службы время". Кому интересно может почитать.

[kot44]

Ayvan (28 Февраль 2014 - 09:40) писал:

Вот мы здесь высказывали разные мнения по этому вопросу. Ссылались на 533 приказ и даже на медицинские энциклопедии. У меня вопрос. А можно ли при таких спорах ссылаться на публикации, а именно на ответы на обращения учреждений и органов УИС, официального сайта ФСИН России. И вообще эти публикации имеют ли какую ни будь юридическую силу? Вот, что я там вычитал:

Исчисление продолжительности рабочего времени сотрудников учреждений и органов УИС.
... Таким образом, рабочее время – это время, фактически отработанное работником, а также время, когда работник фактически не выполнял свои прямые обязанности, но находился в распоряжении работодателя...( http://www.fsin.su/s...out_activities/ )

И что? Могу я со скриншотом (извиняюсь если не правильно назвал) страницы данной по ссылке бежать к своему руководству и просить, что бы мне табелировали полностью 24 часа (или 12 часов). Ведь если я отдыхаю в караульном помещении хоть 14 часов из 24, я всё равно нахожусь в распоряжении работодателя?

P.S. а когда человек прибывает на развод или остаётся на подведение итогов - он в распоряжении работодателя или в чьём?

P.P.S. там к стати есть ещё ответ и на: " Проведение занятий по служебной подготовке в свободное от службы время". Кому интересно может почитать.

читайте приказ о внутреннем распорядке учреждения. и будет вам счастье.

[Ayvan]

kot44 (28 Февраль 2014 - 14:25) писал:

читайте приказ о внутреннем распорядке учреждения. и будет вам счастье.

Большое спасибо Вам за рекомендации по чтению, но я не спрашивал у форумчан - чего бы мне такого интересного почитать. Я задал конкретный вопрос: "А можно ли при таких спорах (имеются ввиду споры по разногласию с руководством в табелировании рабочего времени) ссылаться на публикации, а именно на ответы на обращения учреждений и органов УИС, официального сайта ФСИН России. И вообще эти публикации имеют ли какую ни будь юридическую силу? Вот, что я там вычитал:

Исчисление продолжительности рабочего времени сотрудников учреждений и органов УИС.
... Таким образом, рабочее время – это время, фактически отработанное работником, а также время, когда работник фактически не выполнял свои прямые обязанности, но находился в распоряжении работодателя...( http://www.fsin.su/s...out_activities/ )"

P.S. Надеюсь кого ни будь ещё эта тема интересует или всех уже начали табелировать по 24 часа...

[iqmaster]

Ayvan (28 Февраль 2014 - 15:04) писал:

Большое спасибо Вам за рекомендации по чтению, но я не спрашивал у форумчан - чего бы мне такого интересного почитать. Я задал конкретный вопрос: "А можно ли при таких спорах (имеются ввиду споры по разногласию с руководством в табелировании рабочего времени) ссылаться на публикации, а именно на ответы на обращения учреждений и органов УИС, официального сайта ФСИН России. И вообще эти публикации имеют ли какую ни будь юридическую силу? Вот, что я там вычитал:

Исчисление продолжительности рабочего времени сотрудников учреждений и органов УИС.
... Таким образом, рабочее время – это время, фактически отработанное работником, а также время, когда работник фактически не выполнял свои прямые обязанности, но находился в распоряжении работодателя...( http://www.fsin.su/s...out_activities/ )"

P.S. Надеюсь кого ни будь ещё эта тема интересует или всех уже начали табелировать по 24 часа...

Ссылаться можете, но юридической силы не имеют никакой. Это всего лишь чье-то частное мнение. Юридическая сила — это обязательность применения закона или иного юридического документа. Разъяснения, методические рекомендации, статьи в журналах, публикации в интернете и т.п. не являются обязательным к применению и исполнению, это так называемое неофициальное толкование норм права.

Официальное толкование находит выражение в специальных интерпретационных актах (постановления, инструкции, регламенты и др.). Юридическая сила этих актов зависит от полномочий издающих органов.

Т.е., применительно к вашему случаю, если бы это была инструкция по исчислению продолжительности рабочего времени, утвержденная приказом Минюста или ФСИН, то это имело бы юридическую силу.

[Ayvan]

iqmaster (28 Февраль 2014 - 15:23) писал:

... Это всего лишь чье-то частное мнение...

То есть, есть официальный сайт ФСИН России, там представлены службы - в том числе Управление кадров. В это управление присылают свои вопросы и обращения учреждения и органы УИС. Ответы на эти вопросы и обращения Управление кадров публикует на (ещё раз отмечу - официальном) сайте ФСИН России. И эти ответы не имеют вообще ни какого значения? Это, положим, у меня есть разногласие с кадрами. Я посылаю суть своих разногласий во всем известное издание "Преступление и наказание" в рубрику вопросы и ответы. В следующем номере публикуется разъяснение начальника управления кадров ФСИН России, что я прав. И я с чувством полной удовлетворённости иду с этим журналом в туалет и подтираю страницей с ответами (извиняюсь) зад?

P.S. привёл пример с журналом т.к. монитором подтираться уж больно не удобно...

[iqmaster]

Ayvan (28 Февраль 2014 - 15:47) писал:

То есть, есть официальный сайт ФСИН России, там представлены службы - в том числе Управление кадров. В это управление присылают свои вопросы и обращения учреждения и органы УИС. Ответы на эти вопросы и обращения Управление кадров публикует на (ещё раз отмечу - официальном) сайте ФСИН России. И эти ответы не имеют вообще ни какого значения? Это, положим, у меня есть разногласие с кадрами. Я посылаю суть своих разногласий во всем известное издание "Преступление и наказание" в рубрику вопросы и ответы. В следующем номере публикуется разъяснение начальника управления кадров ФСИН России, что я прав. И я с чувством полной удовлетворённости иду с этим журналом в туалет и подтираю страницей с ответами (извиняюсь) зад?

P.S. привёл пример с журналом т.к. монитором подтираться уж больно не удобно...

Ну как-то так. Я например видел совершенно противоположные ответы из управления кадров и финансового управления на один и тот же вопрос. Надо понимать, что кадры и бухгалтера не руководствуются в работе ответами из журналов. И я их понимаю, это было бы глупо. В случае внешних проверок или ревизий журналом зад не прикроешь. В вашем случае весомым аргументом может быть например только решение суда.

[Ayvan]

iqmaster (28 Февраль 2014 - 15:54) писал:

Ну как-то так. Я например видел совершенно противоположные ответы из управления кадров и финансового управления на один и тот же вопрос. Надо понимать, что кадры и бухгалтера не руководствуются в работе ответами из журналов. И я их понимаю, это было бы глупо. В случае внешних проверок или ревизий журналом зад не прикроешь. В вашем случае весомым аргументом может быть например только решение суда.

А если, предположим, я сам напишу письмо в управление кадров - на сайте есть возможность отсылать письма (там даже пишут, что пришлют ответ, как на электронный адрес, так и на почтовый). Опять предположим, что ответ я получил и отнёс его в кадры. Мне там ответят, что это частное мнение управления кадров ФСИН России и на это мнение им наплевать?

Сообщение отредактировал Ayvan: 28 Февраль 2014 - 16:08

[iqmaster]

Ayvan (28 Февраль 2014 - 16:07) писал:

А если, предположим, я сам напишу письмо в управление кадров - на сайте есть возможность отсылать письма (там даже пишут, что пришлют ответ, как на электронный адрес, так и на почтовый). Опять предположим, что ответ я получил и отнёс его в кадры. Мне там ответят, что это частное мнение управления кадров ФСИН России и на это мнение им наплевать?

А вы попробуйте, потом расскажите.

Про разное мнение. И вот такое может получиться.

Например, письмо ФСИН России от 07.09.2011 года № 7-16877-04: "....Продолжительность очередного ежегодного отпуска сотрудника в году поступления на службу и в году увольнения со службы исчисляется пропорционально отработанному времени из расчета одна двенадцатая часть отпуска за каждый полный месяц службы."

А вот ответ ФСИН на обращение одного из ГУФСИН: ".....Расчёт продолжительности очередных ежегодных и дополнительных отпусков пропорционально времени службы в году увольнения законодательством не предусмотрен, в связи с чем в году увольнения отпуска предоставляются в полном объеме."

Один вопрос, два мнения.