Сообщений в теме: 191

[Робинзон]

Здравствуйте! Служу ДПНК, суточный режим работы. По суточной ведомости служба с 07-30 до 08-30, т.е.-25 часов. Закрывают с января 2014 года - 20 часов. Естественно "зону" не покидаю, прием пищи "на ходу", в распорядке дня жирными буквами написано: во время отдыха - сон не предусмотрен. В комнате отдыха имеется кровать, но отдыха не получается-шумно.Собираюсь на пенсию. Подскажите пожалуйста, возможно ли высудить эти "не закрываемые" 5 часов? Каким образом, в каком порядке, что для этого необходимо? Были ли решения судов по данным вопросам и где посмотреть? И когда лучше обращаться в суд, за месяц до ухода на пенсию, или же после ухода?

[ivita3133]

Робинзон (20 Сентябрь 2015 - 10:20) писал:

Здравствуйте! Служу ДПНК, суточный режим работы. По суточной ведомости служба с 07-30 до 08-30, т.е.-25 часов. Закрывают с января 2014 года - 20 часов. Естественно "зону" не покидаю, прием пищи "на ходу", в распорядке дня жирными буквами написано: во время отдыха - сон не предусмотрен. В комнате отдыха имеется кровать, но отдыха не получается-шумно.Собираюсь на пенсию. Подскажите пожалуйста, возможно ли высудить эти "не закрываемые" 5 часов? Каким образом, в каком порядке, что для этого необходимо? Были ли решения судов по данным вопросам и где посмотреть? И когда лучше обращаться в суд, за месяц до ухода на пенсию, или же после ухода?

Надо собирать все копии данных документов (ведомостей и прочее, подтверждающих оплату и количество закрываемых, оплаченных часов)
В суде на словах доказательства вряд ли примут во внимание, так же судья будет сама делать запросы на предоставление таких документов и сравнивать... Взыскать можно суммы за последние три года, не более.

Сообщение отредактировал ivita3133: 20 Сентябрь 2015 - 15:24

[revizor]

три месяца

[ehfuif]

Робинзон (20 Сентябрь 2015 - 10:20) писал:

Здравствуйте! Служу ДПНК, суточный режим работы. По суточной ведомости служба с 07-30 до 08-30, т.е.-25 часов. Закрывают с января 2014 года - 20 часов. Естественно "зону" не покидаю, прием пищи "на ходу", в распорядке дня жирными буквами написано: во время отдыха - сон не предусмотрен. В комнате отдыха имеется кровать, но отдыха не получается-шумно.Собираюсь на пенсию. Подскажите пожалуйста, возможно ли высудить эти "не закрываемые" 5 часов? Каким образом, в каком порядке, что для этого необходимо? Были ли решения судов по данным вопросам и где посмотреть? И когда лучше обращаться в суд, за месяц до ухода на пенсию, или же после ухода?

Подавать нужно было 1 февраля, в крайнем случае 31 марта 2014 года. Срок давности три месяца с момента когда Вы узнали или должны были узнать о нарушении Ваших прав. Говоря проще, сможите отсудить ( если повезет ) за последние три месяца. Если распорядок дня висит нп стенке - то это просто бумажка или картинка для красоты. В суд принимают или подлиники, или заверенные копии. Но вряд ли кто кто их даст. Самый лучший способ - это ложиться спать и вешать табличку " Не кантовать, при пожаре выносить первым". Только в то время, которое у вас в правилах внутреннего распорядка определено как время отдыха. Если накажут, а накажут обязательно, тогда есть повод обращаться в суд. Что касается решений судов, то как правило все они в пользу ФСИН, как пример можно посмотреть в моем посте №159( как дать ссылку не знаю, но это на предыдущей странице), суд в таких случаях не смотрит на то, что прописанно в Законе, на то, что гарантированно Конституцией, он слушается дядю Вову. 23 сентября будет первое (возможно и поледнее) заседание суда по этой теме, будет решение - выложу. Так же готовится заявление в Конституционный суд по поводу 9 пункта 533 приказа.

[ВэВэшник]

SOS!!! Уважаемые коллеги, срочно нужна консультация по табелированию МНС!!!
ДАНО: На протяжении 13-15 лет МНС в учреждении табелируется в автоматизированом режиме в Excel, с блоком формул, на 2-х листах со ссылками на сверхурочные. Всё же МНС охраны под 100 и надзор под 50 сотрудников, в ручном режиме забивать табель вообще не радует, согласитесь? Пройдена куча инспектирований самого разного плана и уровня (в том числе и КРУ субъекта Федерации), табеля признавались достаточно информативными и понятными.
ЗАДАЧА: Главбух ТО дала указание по учреждениям не принимать текущие табеля, а только табеля по ф.0504421, якобы ссылаясь на новый приказ Минфина №52-н. Мои табеля немного отличаются от данной формы (у меня ячейка делится не верх-низ, а право-лево), что интересно ф.0504421 известна давно (2007 или раньше) а внедрить хотят сейчас.Я В ШОКЕ!!!
ВОПРОСЫ: 1. Насколько применим к КАЗЁННОМУ учреждению приказ Минфина от 30 марта 2015 г. N 52н?
2. Где взять готовую форму 0504421 с блоком формул, опять самому изобретать?
3. Как отправить главбуха старой дорогой, или подскажите новую?
Я конечно схожу на приём к руководству ТО по данным вопросам, но хотелось бы подкрепить свои доводы "о неприемлимости новых табелей в крупных отделах", мнениями компетентных сотрудников. Самое интересное, что в ТО все табелируют до сих пор, как в каменном веке "на коленке со счётами", их табельщики когда видят нашу форму Excel с формулами зависают и кричат что это сложно для них.

[ivita3133]

Отстаивать свои законные права - это хорошо))
Повангую - жалобу вашу отпишут в местную управу и....продолжите дальше сами...

[Scout]

Кто знает, в каком приказе регламентируется табелирование рабочего времени? Если это конечно не ДСП. В частности интересует ПНК по КС, кинолог-патрульный, встречный караул. Люди проводят на смене по 15 часов (не говоря уже о разных других "замечательных" мероприятиях), а в итоге у многих получается даже ниже месячной нормы часов, что сказывается на зарплате. Все возмущены до предела. Начальство, как всегда ничего не знает и знать не желает. В бухгалтерии спрашивать не хочется и так уже жаловались, что достал всех и высказывали какой нудный и надоедливый)))

[язычник]

Как ниже месячной нормы ,сказывается на зарплате, вы на ставке, а не на часовой оплате труда, поделитесь. Любое ваше привлечение к работе чем то оформляется, приказом, распоряжение, постовой, суточной, планом, там и расписан ваш распорядок дня,отсюда и часы переработки.

Сообщение отредактировал язычник: 29 Октябрь 2016 - 10:06

[Scout]

язычник (29 Октябрь 2016 - 10:06) писал:

Как ниже месячной нормы ,сказывается на зарплате, вы на ставке, а не на часовой оплате труда, поделитесь. Любое ваше привлечение к работе чем то оформляется, приказом, распоряжение, постовой, суточной, планом, там и расписан ваш распорядок дня,отсюда и часы переработки.

До конца точно самому бы хотелось узнать. А то все возмущаются, а вникать никто не хочет. Я подозреваю, что за смену ставят 10 часов. Отнимают типа за время отдыха, хотя фактически его нет. Около 15 смен в месяц - 150 часов. А норма часов по производственному календарю, к примеру в октябре - 168. Вот и уменьшается ставка на эту самую разницу. Как будто за неполный месяц.

Сообщение отредактировал Scout: 29 Октябрь 2016 - 10:17

[язычник]

У вас по часовая оплата?

[Scout]

язычник (29 Октябрь 2016 - 10:54) писал:

У вас по часовая оплата?

Так вот в этом я и хочу разобраться, как и что они там считают и чем руководствуются

[oletito]

Scout (29 Октябрь 2016 - 08:43) писал:

... у многих получается даже ниже месячной нормы часов, что сказывается на зарплате....

Работа по сменному графику? График составлен так (и его стараются "закрыть" в табелях так), чтобы была "недоработка"?
Мнение от "Консультанта Плюс":

Скрытый текст

Вопрос: Работнику установлен сменный режим работы с суммированным учетом рабочего времени. Работник работает по графику сменности, с которым он был ознакомлен за один месяц до введения его в действие. В конце учетного периода работодателем выявлена недоработка до нормы рабочего времени, несмотря на то что работник отработал все запланированное в графике время. Недоработка возникла по причине того, что работодатель изначально неправильно спланировал график сменности. Правомерно ли не оплачивать работнику эту недоработку, сославшись на то, что работник при ознакомлении с графиком сменности не выразил никаких возражений относительно спланированной работы?

Ответ: Если в конце учетного периода выявлена недоработка до нормы рабочего времени по причине того, что работодатель неправильно спланировал график сменности, следует оплатить труд работника не ниже его средней заработной платы, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени. Вывод применим и для ситуации, когда работник при ознакомлении с графиком сменности не выразил никаких возражений относительно спланированной работы.

Обоснование: Суммированный учет рабочего времени допустимо вводить в случаях, когда невозможно соблюсти ежедневную или еженедельную продолжительность рабочего времени в отношении отдельных категорий работников в силу специфики работы. Продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов за этот период. Соответствующее положение закреплено в ч. 1 ст. 104 Трудового кодекса РФ.
Работодатель должен организовать рабочий процесс так, чтобы за учетный период работник полностью отработал норму рабочего времени. Появляющаяся недоработка должна быть скорректирована, с тем чтобы количество рабочих часов по графику равнялось количеству рабочих часов согласно установленной норме за этот период.
Правильно спланировать график сменности - обязанность работодателя. Он должен предоставить работнику работу, обусловленную трудовым договором (абз. 3 ч. 2 ст. 22 ТК РФ). Поэтому когда график сменности изначально спланирован неправильно, ответственность за это несет работодатель.
Когда невыполнение работником норм труда произошло по вине работодателя, работодатель обязан оплатить труд работника не ниже его средней заработной платы, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ч. 1 ст. 155 ТК РФ).
В рассматриваемой ситуации вина работодателя заключается в непредоставлении работы.
Тот факт, что работник при ознакомлении с графиком сменности не выразил никаких возражений относительно спланированной работы, значения не имеет (Апелляционные определения Пермского краевого суда от 19.05.2014 по делу N 33-4248-2014, от 04.08.2014 по делу N 33-6677-2014).

Сообщение отредактировал oletito: 29 Октябрь 2016 - 16:37

[Ayvan]

Scout (29 Октябрь 2016 - 15:28) писал:

Так вот в этом я и хочу разобраться, как и что они там считают и чем руководствуются

Если Вы аттестованный сотрудник, то у Вас нет ни каких ставок, у Вас - денежное довольствие! Работаете ли Вы или Вы на больничном, а так же в отпуске - в месяц Вам платят денежное довольствие. Оно может увеличиваться (должно) если у Вас есть переработка (не более 120 часов в год), если у Вас есть ночные часы, а уменьшаться денежное довольствие не может! Если у Вас недоработка (по суммированному учёту времени), то Вас могут вывести на работу для отработки недостающих часов. Но денежное довольствие уменьшить нельзя. Вам реально в определённые месяцы недоплачивают или это просто Ваши эмоции?

[Scout]

Ayvan (29 Октябрь 2016 - 18:10) писал:

Если Вы аттестованный сотрудник, то у Вас нет ни каких ставок, у Вас - денежное довольствие! Работаете ли Вы или Вы на больничном, а так же в отпуске - в месяц Вам платят денежное довольствие. Оно может увеличиваться (должно) если у Вас есть переработка (не более 120 часов в год), если у Вас есть ночные часы, а уменьшаться денежное довольствие не может! Если у Вас недоработка (по суммированному учёту времени), то Вас могут вывести на работу для отработки недостающих часов. Но денежное довольствие уменьшить нельзя. Вам реально в определённые месяцы недоплачивают или это просто Ваши эмоции?

Вот спасибо, этого я не знал. Значит всё-таки меньше, чем за норму не дадут. Но и делают, видимо так, чтобы переработки не было, просто не учитывают и всё. Эмоции тут не при чём, просто разобраться хотел, постоянно все говорят, что не доплачивают.