Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

- - - - -

Табелирование рабочего времени

Часы перерыв смены

Сообщений в теме: 191

#16 Катрин

    Рядовой

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 18 сообщений
  • Время: 10:17
  • 4 Спасибо!
  • Служба:тыл

Репутация: 0

Отправлено 11 Февраль 2014 - 19:41

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 19:29) писал:

Правду, в этом вопросе, будет доказывать каждый свою. С одной стороны неся службу в карауле сотрудники ограничены в возможностях полноценного отдыха, как нам говорит вообще определение отдыха, нельзя покидать караульное помещение, в любое время может возникнуть необходимость привлечения к выполнению задач. А если посмотеть с другой стороны, не рассматривая перерывы для приема пищи, а что такое сон, вообще это часть трудовой деятельности или все таки он относится к отдыху? Почитав определение, из медицинской энциклопедии, все таки думаю, но это мое мнение, что это все таки отдых... Сон - функциональное состояние центральной нервной системы и соматической сферы, характеризующееся отсутствием активного взаимодействия организма с окружающей средой и неполным прекращением (у человека) узнаваемой психической деятельности.
http://dic.academic....%A1%D0%BE%D0%BD
очень интересно))))))) НО статья 106 ТК РФ дает определение - Понятие времени отдыха
Время отдыха — время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению. То есть сотрудник может сесть в машину и поехать домой поспать или покушать))) вряд ли у кого-то из караула или опергруппы есть такая шикарная возможность)))))))


Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 19:03) писал:

Я за то, чтобы всем считали и платили по закону, а Вы? :010:
и я за это же))) только законы по-разному говорят)))

#17 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 09:17
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 11 Февраль 2014 - 20:06

Просмотр сообщенияКатрин (11 Февраль 2014 - 19:41) писал:

очень интересно))))))) НО статья 106 ТК РФ дает определение - Понятие времени отдыха
Время отдыха — время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению. То есть сотрудник может сесть в машину и поехать домой поспать или покушать))) вряд ли у кого-то из караула или опергруппы есть такая шикарная возможность)))))))


и я за это же))) только законы по-разному говорят)))
У двух юристов
Три разных
Мнения… ~ Дарт Херохито. «Лирические хокку (сборник)»

#18 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 09:17
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 11 Февраль 2014 - 20:13

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 19:29) писал:

Правду, в этом вопросе, будет доказывать каждый свою. С одной стороны неся службу в карауле сотрудники ограничены в возможностях полноценного отдыха, как нам говорит вообще определение отдыха, нельзя покидать караульное помещение, в любое время может возникнуть необходимость привлечения к выполнению задач. А если посмотеть с другой стороны, не рассматривая перерывы для приема пищи, а что такое сон, вообще это часть трудовой деятельности или все таки он относится к отдыху? Почитав определение, из медицинской энциклопедии, все таки думаю, но это мое мнение, что это все таки отдых... Сон - функциональное состояние центральной нервной системы и соматической сферы, характеризующееся отсутствием активного взаимодействия организма с окружающей средой и неполным прекращением (у человека) узнаваемой психической деятельности.
http://dic.academic....%A1%D0%BE%D0%BD
А во время сна на сработки или по тревоге не поднимают? Допустим, побег или нападение на пост, а караульные спят себе дальше?

Сообщение отредактировал User: 11 Февраль 2014 - 20:14


#19 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 09:17
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 11 Февраль 2014 - 20:28

Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 20:13) писал:

А во время сна на сработки или по тревоге не поднимают? Допустим, побег или нападение на пост, а караульные спят себе дальше?
Я и написал, что "ограничены в возможности", но сон какой-бы он ни был это сон. Я не хочу доказывать правильности того или другого мнения, я считаю, что отдых в карауле, как таковой полноценным не является, но сон, в тоже время не работа))) Здесь только судебные решения могут решить и то думаю, что они будут, то на одной, то на другой стороне. А чтобы споров небыло, в правильности учета, надо перевести службу на 8 часовой график... и тогда отдых предоставлять будет не нужным))) ...но и желающих служить будет меньше, если они вообще будут))) :010:

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#20 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 09:17
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 11 Февраль 2014 - 20:38

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 20:28) писал:

А чтобы споров небыло, в правильности учета, надо перевести службу на 8 часовой график... и тогда отдых предоставлять будет не нужным))) ...но и желающих служить будет меньше, если они вообще будут))) :010:
Может не на 8-ми часовой, а 12-ти часовой?

#21 Сюрпрайз

    Прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 419 сообщений
  • Время: 06:17
  • 48 Спасибо!
  • Служба:не та..как я о ней думала.
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 123

Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:02

Просмотр сообщенияPaZITIV (10 Февраль 2014 - 23:40) писал:

2 через 2, такого давным давно нет и не может быть, точнее не поверю. :) .
верю не верю.. это у Станиславского.. а я знаю о чем пишу, :) лично лицезрею эти чудные постовые..еще, обязана проверить правильность расстановки.. :010:

#22 Катрин

    Рядовой

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 18 сообщений
  • Время: 10:17
  • 4 Спасибо!
  • Служба:тыл

Репутация: 0

Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:06

Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 20:38) писал:

Может не на 8-ми часовой, а 12-ти часовой?
12ти часовой график уже пытались установить - у нас не прижился. очень много мл.инспеторов - не местные, некоторые приезжают из соседних регионов, кроме того большинство в свои выходные подрабатывают..... с введением 12ти часового графика появилось больше проблем, чем преимуществ. после дневной смены - пересменка до позднего вечера, а на след.день - опять на работу. в общем, не подходит этот вариант))))))))
в идеале, конечно, график работы, как у Деда Мороза - сутки через 356))))))))

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#23 Dasart

    Старший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 230 сообщений
  • Время: 08:17
  • 137 Спасибо!
  • Служба:Уже нет - пенсия
  • Место службы:ИК (КП,ВК)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 67

Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:15

Просмотр сообщенияКатрин (11 Февраль 2014 - 21:06) писал:

как у Деда Мороза - сутки через 356))))))))
Куда у Деда ещё 8 суток из табеля потеряли? Вычли сон?

Сообщение отредактировал Dasart: 11 Февраль 2014 - 22:16


Поблагодарил (и): 3 пользователи:

#24 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 09:17
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:26

Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 20:38) писал:

Может не на 8-ми часовой, а 12-ти часовой?
Так при 12 часовом графике, по нормативным документам тоже должен представляться отдых, а про 8 часовой еще никто не писал в приказах, потому-как не совсем реальный... но отдых при таком не реальном графике не предусматривается :010:

#25 Катрин

    Рядовой

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 18 сообщений
  • Время: 10:17
  • 4 Спасибо!
  • Служба:тыл

Репутация: 0

Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:42

Просмотр сообщенияDasart (11 Февраль 2014 - 22:15) писал:

Куда у Деда ещё 8 суток из табеля потеряли? Вычли сон?
ахаххх :010: опечаталась я))))))) 365 :)

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#26 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 09:17
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:42

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 22:26) писал:

Так при 12 часовом графике, по нормативным документам тоже должен представляться отдых, а про 8 часовой еще никто не писал в приказах, потому-как не совсем реальный... но отдых при таком не реальном графике не предусматривается :010:
А обеденный перерыв?
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания


В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#27 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 09:17
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 11 Февраль 2014 - 22:48

Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 22:42) писал:

А обеденный перерыв?
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания


В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Согласен. Я сон имел в виду, неправильно сформулировал)))

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#28 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 09:17
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 11 Февраль 2014 - 23:23

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 22:26) писал:

Так при 12 часовом графике, по нормативным документам тоже должен представляться отдых...
А я думал, что это касается лиц караула, наряжаемых на сутки, что, собственно, закреплено в обязанностях НК (ПНК, ПНК КC, разводящего), а также отражено в разделе про разного рода бедлам и устройство в карауле (в целом - отдыхать лежа (спать), не снимая с себя снаряжение, не более 8 часов)...Хотя, может быть, отстал от жизни.
С другой стороны:

Просмотр сообщенияUser (11 Февраль 2014 - 22:42) писал:

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Уже избито до плесени, так как:

Цитата

Следует отметить, что в силу части третьей ст. 108 ТК РФ указанное время отдыха может не предоставляться только на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно. В этом случае работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Из буквального толкования части третьей ст. 108 ТК РФ следует, что время, используемое работниками для приема пищи и отдыха, не является перерывом, т.е. временем отдыха в смысле ст.ст. 106 и 107 ТК РФ. Работник не освобождается от исполнения своих трудовых обязанностей на это время. Предоставление работнику возможности отдыха и приема пищи не прерывает рабочего времени работника. Иными словами, он в это время не должен покидать свое рабочее место и использовать время отдыха и питания по своему усмотрению.
что для аариской братвы, особенно крайнего замеса, вышедшего из поговорок "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" или "Как одену портупею, всё тупею и тупею", без судебного вмешательства доказать практически невозможно.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#29 Ayvan

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 43 сообщений
  • Время: 10:17
  • 14 Спасибо!

Репутация: 8

Отправлено 12 Февраль 2014 - 09:40

Просмотр сообщенияPaZITIV (11 Февраль 2014 - 19:29) писал:

Почитав определение, из медицинской энциклопедии, все таки думаю, но это мое мнение, что это все таки отдых... Сон - функциональное состояние центральной нервной системы и соматической сферы, характеризующееся отсутствием активного взаимодействия организма с окружающей средой и неполным прекращением (у человека) узнаваемой психической деятельности.
http://dic.academic....%A1%D0%BE%D0%BD

Читать медицинскую энциклопедию конечно неплохо, но в таких вопросах лучше читать ТК РФ.
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (ст. 106 Трудового кодекса РФ).
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

#30 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 695 сообщений
  • Время: 09:17
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 064

Отправлено 12 Февраль 2014 - 10:13

Есть такое вот решение суда:

Скрытый текст


Интересный вывод суда:

В отношении времени для отдыха в количестве двух часов суд считает, что фактически время отдыха истцу предоставлено не было, что подтверждается его пояснениями, пояснениями лица, которое должно было предоставить ему время отдыха - свидетеля Целоусова, а также свидетеля Фадеева, о том, что в течение смены никто младших инспекторов для отдыха не подменял. Свидетель Трухин пояснил, что не помнит конкретно в отношении Храмцова, предоставлялся ли ему отдых с заменой другим сотрудником, являясь в настоящее время заместителем начальника учреждения ВК-2 не знает, отражается ли документально подмена одного сотрудника другим для отдыха и обеда. Суд критически оценивает пояснения представителя ответчика о том, что истцу было предоставлено место для отдыха, поскольку из представленного в обоснование своих пояснений технического паспорта нежилого здания не следует, что на втором этаже больницы имеется какое-то изолированное помещение, о котором представитель ответчика поясняет как о комнате отдыха инспекторов.

Нахождение в холле 2 этажа поста инспекторов рабочего места, оборудованного необходимыми для исполнения обязанностей телефоном, столом, в котором находится служебная документация и стулом, не означает наличие возможности у инспектора отдыха в данном помещении. Совокупностью собранных по делу доказательств подтверждается отсутствие у истца возможности иметь во время суточного дежурства двухчасовой отдых, предусмотренный графиком работы.



Яндекс.Метрика