Сообщений в теме: 191

[individym]

Мустафа (01 Апрель 2015 - 17:46) писал:

Поделитесь информацией, как у кого учитывается время в плановых и сквозных автодорах: фактическое нахождение на службе или абстрактно заложенный где то норматив?

По поводу караулов не знаю, а так...в ночь закрывают на два часа меньше, в день на час.....И какой самоотдачи от сотрудников после этого мы можем требовать?

[wachmann]

individym (03 Апрель 2015 - 00:13) писал:

По поводу караулов не знаю, а так...в ночь закрывают на два часа меньше, в день на час.....И какой самоотдачи от сотрудников после этого мы можем требовать?

А это как? В свое время добились оплаты ночных часов,вам,что мешает? Я честно иногда не понимаю. Или нам пенсионерам начать отстаивать ваши права?

[individym]

wachmann (03 Апрель 2015 - 00:43) писал:

А это как? В свое время добились оплаты ночных часов,вам,что мешает? Я честно иногда не понимаю. Или нам пенсионерам начать отстаивать ваши права?

Так по бумагам то все красиво, эти неучтенные часы проводят как время отдыха....

[ehfuif]

19,03,2015 был подан вот такой иск https://yadi.sk/i/3AgXmWyDfixHy ( здесь почему-то не могу прикрепить файл), сегодня состоялось первое заседание, на котором ответчик заявил отзыв https://yadi.sk/i/NonTioVyfj2eo, https://yadi.sk/i/KurFebezfj2iy. Второе заседание назначено на 13,03,2015. Позиция ответчика примерно ясна, но может быть выплывут еще какие-нибудь доводы. Про отдых - при штатной численности мл. инспекторов отдела охраны 44 ед., что примерно 14-15 ед. в смену, фактически работает 8-9. И кстати, народ, никто не встречал следующие документы:
приказы Минюста России № 252 –дсп от 13.07.2006, № 204 – дсп от 03.11.2005 , и № 21 от 15 февраля 2006 года, скинте ссылочки пожалуйста, а то где-то как-то наталкивался, но не могу найти.

Сообщение отредактировал ehfuif: 03 Апрель 2015 - 15:32

[Мустафа]

По поводу суточной службы или службы в смене придуманно несколько документов, позволяющих не учитывать несколько часов. В автодорожном карауле в постовой есть время, когда произведен осмотр траснспорта и часовой выставлен на пост, потом сразу выезд из подразделения. И обед туда никак не воткнешь. По возвращению так же производится осмотр и записывается время. И это время сильно отличается от времени в табеле. Как думаете, это повод для разбирательства и назначения кого то "любимой женой"?

Сообщение отредактировал Мустафа: 03 Апрель 2015 - 15:56

[Flowdream]

ehfuif (03 Апрель 2015 - 15:30) писал:

19,03,2015 был подан вот такой иск https://yadi.sk/i/3AgXmWyDfixHy ( здесь почему-то не могу прикрепить файл), сегодня состоялось первое заседание, на котором ответчик заявил отзыв https://yadi.sk/i/NonTioVyfj2eo, https://yadi.sk/i/KurFebezfj2iy. Второе заседание назначено на 13,03,2015. Позиция ответчика примерно ясна, но может быть выплывут еще какие-нибудь доводы. Про отдых - при штатной численности мл. инспекторов отдела охраны 44 ед., что примерно 14-15 ед. в смену, фактически работает 8-9. И кстати, народ, никто не встречал следующие документы:
приказы Минюста России № 252 –дсп от 13.07.2006, № 204 – дсп от 03.11.2005 , и № 21 от 15 февраля 2006 года, скинте ссылочки пожалуйста, а то где-то как-то наталкивался, но не могу найти.

ДСП нельзя выкладывать и ссылки давать. Но гугл находит их, поищите, легко найдете.

Кстати, Трудовой Кодекс, то применяется в некоторых судах, то не применяется. В этом плане лучше ссылаться на п.10 того же 533 Приказа про который обычно умалчивают.

Сообщение отредактировал Flowdream: 03 Апрель 2015 - 20:34

[Света_Светикова]

ehfuif (03 Апрель 2015 - 15:30) писал:

19,03,2015 был подан вот такой иск https://yadi.sk/i/3AgXmWyDfixHy ( здесь почему-то не могу прикрепить файл), сегодня состоялось первое заседание, на котором ответчик заявил отзыв https://yadi.sk/i/NonTioVyfj2eo, https://yadi.sk/i/KurFebezfj2iy. Второе заседание назначено на 13,03,2015. Позиция ответчика примерно ясна, но может быть выплывут еще какие-нибудь доводы. Про отдых - при штатной численности мл. инспекторов отдела охраны 44 ед., что примерно 14-15 ед. в смену, фактически работает 8-9. И кстати, народ, никто не встречал следующие документы:
приказы Минюста России № 252 –дсп от 13.07.2006, № 204 – дсп от 03.11.2005 , и № 21 от 15 февраля 2006 года, скинте ссылочки пожалуйста, а то где-то как-то наталкивался, но не могу найти.

Как прошло второе заседание?

[ehfuif]

Света_Светикова (23 Апрель 2015 - 11:03) писал:

Как прошло второе заседание?

Подано письменное пояснениния на возражения ответчика, увеличен размер иска. Ответчик заявил ходатайство о пропуске сроков исковой давности, так как сотрудников на собрании в январе 2013 года поставили в известность об изменении правил внутреннего распорядка, в частности - добавлении 4 часов "отдыха" (неоплачиваемых), благодетели, блин. Но в расчетках ставили по 240 часов, нажимаем на то , что вводили в заблуждение, предоставляли заведомо недостоверную информацию. Судья засомневался.и отложил на 30.04.2015.
Иск увеличели на кол-во часов приема-сдачи смены, т.е. плюс еще два часа. Но здесь наверняка применят искову давность, т.к. 21 инструкция дейстует давно, но последний месяц все равно попадет. Ну и постоянно пытаются сделать сотрудников УИС военными, мол служите и ТК РФ не для вас. Поэтому и подали письменные пояснения, чтобы были в материалах дела, а то устные заявления могут в протокол не попасть и сответсвенно не учитываться.

Есть еще Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 23 июня 2009 г. N КАС09-284, в котором есть такой абзац "Ссылка в кассационной жалобе на то, что суд не учел положения статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы и других лиц, если это установлено Федеральным законом (если в установленном Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей и их представителей), не может служить поводом к отмене решения суда. Сотрудники уголовно-исполнительной системы не отнесены к числу лиц, на которых не распространяются положения трудового законодательства, ни этой статьей, ни другими Федеральными законами."
Как-то так.

P.S. Почему-то никак не могу прикрепить файл. Пояснения здесь https://yadi.sk/i/AoVl5NO3gCtBG.

Сообщение отредактировал aragon29a: 24 Апрель 2015 - 22:24

[Света_Светикова]

ehfuif (24 Апрель 2015 - 08:00) писал:

Подано письменное пояснениния на возражения ответчика, увеличен размер иска. Ответчик заявил ходатайство о пропуске сроков исковой давности, так как сотрудников на собрании в январе 2013 года поставили в известность об изменении правил внутреннего распорядка, в частности - добавлении 4 часов "отдыха" (неоплачиваемых), благодетели, блин. Но в расчетках ставили по 240 часов, нажимаем на то , что вводили в заблуждение, предоставляли заведомо недостоверную информацию. Судья засомневался.и отложил на 30.04.2015.
Иск увеличели на кол-во часов приема-сдачи смены, т.е. плюс еще два часа. Но здесь наверняка применят искову давность, т.к. 21 инструкция дейстует давно, но последний месяц все равно попадет. Ну и постоянно пытаются сделать сотрудников УИС военными, мол служите и ТК РФ не для вас. Поэтому и подали письменные пояснения, чтобы были в материалах дела, а то устные заявления могут в протокол не попасть и сответсвенно не учитываться.

Есть еще Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 23 июня 2009 г. N КАС09-284, в котором есть такой абзац "Ссылка в кассационной жалобе на то, что суд не учел положения статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы и других лиц, если это установлено Федеральным законом (если в установленном Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей и их представителей), не может служить поводом к отмене решения суда. Сотрудники уголовно-исполнительной системы не отнесены к числу лиц, на которых не распространяются положения трудового законодательства, ни этой статьей, ни другими Федеральными законами."
Как-то так.

P.S. Почему-то никак не могу прикрепить файл. Пояснения здесь https://yadi.sk/i/AoVl5NO3gCtBG.

Ждем 30е.

[ehfuif]

Света_Светикова (26 Апрель 2015 - 10:33) писал:

Ждем 30е.

Как и ожидалось - в иске отказать! На каких основаниях, узнаем когда будет готово решение. Ответчик давил на то, что сотрудники работают в режиме ненормированного рабочего дня, а это работа в особых условиях, за которую они получают надбавку в размере 17%(75% центральный аппарат ФСИН + 25% Москва) и ее вполне достаточно. Позиция суда непонятна, но скорее всего тоже что-нибудь смешное.

[Света_Светикова]

ehfuif (30 Апрель 2015 - 13:18) писал:

Как и ожидалось - в иске отказать! На каких основаниях, узнаем когда будет готово решение. Ответчик давил на то, что сотрудники работают в режиме ненормированного рабочего дня, а это работа в особых условиях, за которую они получают надбавку в размере 17%(75% центральный аппарат ФСИН + 25% Москва) и ее вполне достаточно. Позиция суда непонятна, но скорее всего тоже что-нибудь смешное.

Что думаете делать ?

[ehfuif]

Света_Светикова (01 Май 2015 - 16:06) писал:

Что думаете делать ?

Дождаться решения суда, обжаловать. Хотя вряд ли ворон ворону глаз выклюет. Здесь же речь идет не о каком-то частном случае, а о системе. Если одному человеку не доплатили за год даже 10000 рублей, умножте на количество сотрудников по России. А государство сейчас-то с трудом собирает средства на вашу зарплату, даже повсеместно обманывая и обсчитывая. Это просто нужно видеть и слышать как представитель ответчика (по должности юрисконсульт) заявляет, что надбавка за особые условия как раз и есть оплата за переработку, а перерабатывать вы просто обязаны, так как у вас якобы ненормированый рабочий день, а судья с умным видом кивает и с укоризной смотрит на представителей истца... А 533 приказ оказывается является Федеральным законом, то лично я нисколько не удивлюсь, если завтра ФСИН издаст какой-нибудь 720 Федеральный закон, в соответсвии с которым сотрудникам будут предоставлять 12 часов для отдыха и приема пищи неподлежащих оплате.

[Света_Светикова]

ehfuif (02 Май 2015 - 19:28) писал:

Дождаться решения суда, обжаловать. Хотя вряд ли ворон ворону глаз выклюет. Здесь же речь идет не о каком-то частном случае, а о системе. Если одному человеку не доплатили за год даже 10000 рублей, умножте на количество сотрудников по России. А государство сейчас-то с трудом собирает средства на вашу зарплату, даже повсеместно обманывая и обсчитывая. Это просто нужно видеть и слышать как представитель ответчика (по должности юрисконсульт) заявляет, что надбавка за особые условия как раз и есть оплата за переработку, а перерабатывать вы просто обязаны, так как у вас якобы ненормированый рабочий день, а судья с умным видом кивает и с укоризной смотрит на представителей истца... А 533 приказ оказывается является Федеральным законом, то лично я нисколько не удивлюсь, если завтра ФСИН издаст какой-нибудь 720 Федеральный закон, в соответсвии с которым сотрудникам будут предоставлять 12 часов для отдыха и приема пищи неподлежащих оплате.

ДА Уж !! Но все равно не забывайте отписывать.

[Евгенийru]

ehfuif (30 Апрель 2015 - 13:18) писал:

Как и ожидалось - в иске отказать! На каких основаниях, узнаем когда будет готово решение. Ответчик давил на то, что сотрудники работают в режиме ненормированного рабочего дня, а это работа в особых условиях, за которую они получают надбавку в размере 17%(75% центральный аппарат ФСИН + 25% Москва) и ее вполне достаточно. Позиция суда непонятна, но скорее всего тоже что-нибудь смешное.

Ваш юрист может внятно объяснить, почему такая разница в размере надбавки за особые условия службы. У кого то её вообще нет, а у кого то 100%. При этом у первых количество отработанных в месяц часов зачастую бывает больше, чем у вторых.

[IskanderMax]

ehfuif (30 Апрель 2015 - 13:18) писал:

Как и ожидалось - в иске отказать! На каких основаниях, узнаем когда будет готово решение. Ответчик давил на то, что сотрудники работают в режиме ненормированного рабочего дня, а это работа в особых условиях, за которую они получают надбавку в размере 17%(75% центральный аппарат ФСИН + 25% Москва) и ее вполне достаточно. Позиция суда непонятна, но скорее всего тоже что-нибудь смешное.

как сказано выше, не у всех есть эта выплата, например у меня она 0%, а дежурвст столько, что на выполнение сл. обязанностей в графике 4и раб. дня! И каждые две ночи отнимают по одному выходному! Хрен сней с переработкой, святое не трожте!