Сообщений в теме: 30

[Кочегар]

Приветствую форумчан! Помогите разобраться в рабочей ситуации . В нашем ТО появилась практика назначать ответственными на выходные, праздничные дни (не на все подряд) начальников ИУ, каждого по своему учреждению, но назначение производится приказом начальника ТО. Делается это для того чтобы была обоснованность выплат за работу в эти дни, чтобы так сказать сами себе не платили. А оно и логично. Но встает ряд коллизионных вопросов:
1)по табелям и учету рабочего времени. График утвержден начальником ТО, выплаты производятся по приказу ТО, следовательно контролировать их должны кадры ТО, но физически это сделать им не представляется возможным из-за удаленности ИУ от ТО. Кто должен проверять по факту их работу и работали так сказать они?
2)за работу могут и предоставлять выходные, которыми они естественно пользуются, но не всеми. Естественно находясь на службе в свой законный выходной начальник не имеет право подписывать документы (на выводы о/с, выдачу/передачу вооружения, специальных средств, финансовые документы и прочая лабуда...). Для этого нужно назначать Врио на период его выходных. Как правильно это делать? По идее начальнику ИУ нужно писать рапорт на имя начальника ТО о возложении на период его выходных на кого-то врио. И кадры ТО готовят приказ и все. Но есть как всегда эти но. Писать рапорт на каждый выходной (особенно в усиление) просто не реально ездить в ТО. (Не писать рапортов = остаться без выходных или выплат за дежурство) Написать рапорт заблаговременно на все выходные и за все дежурства в месяце, тоже не реально, т.к. вдруг снег в башка попадет, или непредвиденный отпуск. И вообще законно ли писать, просить еще за то чего еще не сделал (не отдежурил)? А если не на все дни писать сразу, кадры ТО просто не успеют сделать приказ. Тогда как и на основании чего человек, на которого возложено врио будет подписывать документы. Если приказ даже поздним числом сделают, а исполнял он раньше, то это получается тоже не законно. Как быть ?
У кого как в регионах? ПОМОГИТЕ советом!!!!!

[Operativnik]

какие выходные могут быть у начальника ИУ? Вы о чем?начальник ИУ,как правило,должен быть ответственным в праздники или замполит,если какие мероприятия воспитательного характера намечаются

[Sarmat]

Действительно, странно. У нас начальники ИУ и СИЗО дежурят как в ночь, так в выходные и праздничные дни с незапамятных, так сказать, времён. Графики руководящего состава учреждений (начальники, их заместители, начальники отделов, а также разного рода и.о., врио) по окончанию каждого месяца (на новый) направляются в дежурную часть УФСИН, контролируются ОАО, который составляет сводный график дежурств руководства учреждений и аппарата УФСИН, утверждаемый начальником ТО. Все изменения в графике, соответственно, производятся только с разрешения начальника управления. Оперативные группы УФСИН дежурства на местах (в учреждениях) контролируют выборочно, однако это не освобождает руководителей учреждений (и прочих) от докладов о ходе несения службы (проведённых и проводимых мероприятиях) ответственным по УФСИН либо ОД по управлению.

[Кочегар]

Operativnik (10 Январь 2014 - 15:58) писал:

какие выходные могут быть у начальника ИУ? Вы о чем?начальник ИУ,как правило,должен быть ответственным в праздники или замполит,если какие мероприятия воспитательного характера намечаются

Я про выходные и праздничные и пишу, а за работу в эти дни либо деньги либо отдых, некоторые за суточное одно дежурство в выходные "предпочитают" отдых из-за отсутствия финансов например...

[Кочегар]

aragon29a (10 Январь 2014 - 16:15) писал:

Действительно, странно. У нас начальники ИУ и СИЗО дежурят как в ночь, так в выходные и праздничные дни с незапамятных, так сказать, времён. Графики руководящего состава учреждений (начальники, их заместители, начальники отделов, а также разного рода и.о., врио) по окончанию каждого месяца (на новый) направляются в дежурную часть УФСИН, контролируются ОАО, который составляет сводный график дежурств руководства учреждений и аппарата УФСИН, утверждаемый начальником ТО. Все изменения в графике, соответственно, производятся только с разрешения начальника управления. Оперативные группы УФСИН дежурства на местах (в учреждениях) контролируют выборочно, однако это не освобождает руководителей учреждений (и прочих) от докладов о ходе несения службы (проведённых и проводимых мероприятиях) ответственным по УФСИН либо ОД по управлению.

У нас почти также, касаемо общего графика составляемого ОАО. А на основании чего начальник ТО разрешает им производить изменения? Рапорта пишут самостоятельно и кто в их (нач ИУ) отсутствие подписывает документы? Приказ кто готовит о назначении ВРИо на период их выходных?

[Сюрпрайз]

чот я тоже не поняла, почему начальник колонии заступая на суточное дежурство ответственным по ИК, не может подписывать документы? какие ещо такие врио на выходные?? - извените, на бред какой то тянет..

Про заступление ответственным прописано в "любимом" 252... как контролировать? = после отбоя и после полуночи ответственный по ИК лично звонит ОД Главка, докладает обстакановку.. Потом еще суточные ведомости раз в квартал предоставляем в Главк, где проверяютколичество проверок несения службы начальником..бором.. ну и остальными..и это (не поверете) тоже оговоренно в 252-дсп..

и что значит- они хотят отгулы за выходные? они вообще - руководители.. одели погоны,, а как же присяга - не жалея живота свого.... наш бы Генерал выгнал бы любого начальника ИК, кто только б посмел ПОДУМАть о каких то отгулах.
. эх, повезло же им что далеко они от Главка- у наших бы мобильные группы главка там прописались...

Сообщение отредактировал Сюрпрайз: 10 Январь 2014 - 19:54

[А_Б]

Кочегар (10 Январь 2014 - 17:09) писал:

Я про выходные и праздничные и пишу, а за работу в эти дни либо деньги либо отдых, некоторые за суточное одно дежурство в выходные "предпочитают" отдых из-за отсутствия финансов например...

У нас, к примеру, все оплачивается.. ТО присылает приказ о дежурстве начальника. Затем по итогам полугодия - обычно бывает проплата всех этих дежурств.. в то же время как всем по полугодиям выплачиваются переработка и работа в выходные и праздничные дни.. Раньше начальник брал выходные дни за дежурства, но это было очень давно.. За него оставался на этот день его зам по должностным исполняющий обязанности и подписывал почту, но если были документы, которые 1 день могли подождать, то ждали начальника.. а если что-то срочное, то начальник на телефоне всегда, готов дать указание по исполнению документа своему заму.. Но это было давно, последние годы все дежурства начальника оплачиваются..

[Кочегар]

Сюрпрайз (10 Январь 2014 - 19:49) писал:

чот я тоже не поняла, почему начальник колонии заступая на суточное дежурство ответственным по ИК, не может подписывать документы? какие ещо такие врио на выходные?? - извените, на бред какой то тянет..

Про заступление ответственным прописано в "любимом" 252... как контролировать? = после отбоя и после полуночи ответственный по ИК лично звонит ОД Главка, докладает обстакановку.. Потом еще суточные ведомости раз в квартал предоставляем в Главк, где проверяютколичество проверок несения службы начальником..бором.. ну и остальными..и это (не поверете) тоже оговоренно в 252-дсп..

и что значит- они хотят отгулы за выходные? они вообще - руководители.. одели погоны,, а как же присяга - не жалея живота свого.... наш бы Генерал выгнал бы любого начальника ИК, кто только б посмел ПОДУМАть о каких то отгулах.
. эх, повезло же им что далеко они от Главка- у наших бы мобильные группы главка там прописались...

Читайте внимательно, я пишу о том что в положенный ему выходной, которым он должен пользоваться и на который есть приказ о том что у него сегодня выходной (но нач ИУ находится на своем рабочем месте). Подписывать документы, финансовые, по оружию и т.д. он в априори не имеет право в этот день, т.к. по приказу у него выходной. И следовательно подписанные в этот день доки не имеют юридической силы. (поэтому нужен врио) Если это всякие мелкие рапортишки сотрудников или писюльки еще какие, то на них никто и не смотрит, а вот если начальник участвует в проведении торгов/закупок, и подписывает в свой выходной эти документы это минимум 150000 штраф, либо за подлог недействительных документов возбуждение УД. Все зависит от сумм на торгах и количества федеральных средств в обороте на них.
И если вы вообще читали названный вами приказ, то там нет такого пункта в котором говорится о прямом назначении начальника ИУ ответственным по ИУ(там это допускается п.124, но приказ о его назначении должен быть за подписью нач ТО). Там четко прописано, что начальник ИУ своим приказом назначает из руководящего состава ИУ ответственных на выходные и организует контроль за их работой. А график разрабатывает ЗампоБОР. Начальник сам себя назначить приказом не может и не может сам себе выплаты произвести, это обязанность начальника ТО, контролировать работу нач ИУ, производить ему выплаты или давать выходные за дежурства и т.п.

Сообщение отредактировал Кочегар: 11 Январь 2014 - 07:12

[ДоктоR]

Кочегар (11 Январь 2014 - 04:43) писал:

Читайте внимательно, я пишу о том что в положенный ему выходной, которым он должен пользоваться и на который есть приказ о том что у него сегодня выходной (но нач ИУ находится на своем рабочем месте). Подписывать документы, финансовые, по оружию и т.д. он в априори не имеет право в этот день, т.к. по приказу у него выходной. И следовательно подписанные в этот день доки не имеют юридической силы. (поэтому нужен врио) Если это всякие мелкие рапортишки сотрудников или писюльки еще какие, то на них никто и не смотрит, а вот если начальник участвует в проведении торгов/закупок, и подписывает в свой выходной эти документы это минимум 150000 штраф, либо за подлог недействительных документов возбуждение УД. Все зависит от сумм на торгах и количества федеральных средств в обороте на них.
И если вы вообще читали названный вами приказ, то там нет такого пункта в котором говорится о прямом назначении начальника ИУ ответственным по ИУ(там это допускается п.124, но приказ о его назначении должен быть за подписью нач ТО). Там четко прописано, что начальник ИУ своим приказом назначает из руководящего состава ИУ ответственных на выходные и организует контроль за их работой. А график разрабатывает ЗампоБОР. Начальник сам себя назначить приказом не может и не может сам себе выплаты произвести, это обязанность начальника ТО, контролировать работу нач ИУ, производить ему выплаты или давать выходные за дежурства и т.п.

Вы то что переживаете? Вы начальник ИУ?

[Сюрпрайз]

что касается подписей в закупках и торгах, что-то про тендеры , так там вроде исчисление идет в банковских календарных днях..
а про всякие бумаги внутри учреждения, дык наш подписывает, потому как имеет власть в любой день и час ночи. да и отдохнуть он себе может позволить в любой час, при условии что ничего не горит.. главное- подчиненые служат и делают дела.. просто вы сильно углубились, ненормированный рабочий день (для всех) никто не отменял.
Если например вызвали на прием этапа в выходной - думаете ктото чтото оплатит? спасибо даже не говорят никогда.

[Кочегар]

ДоктоR (11 Январь 2014 - 07:52) писал:

Вы то что переживаете? Вы начальник ИУ?

Нет, пока только "стремлюсь" ;-) Просто меня подвязывают на подписание табелей, а это финансовый вопрос и при ревизии какой-нибудь из ФСИН это может по карману аукнуться. Как у же было в одном из регионов с моим хорошим знакомым.. Так вот дабы не попасть в такую ситуацию вентилирую и мониторю этот вопрос предупрежден=вооружен ;-)

Сообщение отредактировал Кочегар: 11 Январь 2014 - 11:25

[Кочегар]

Сюрпрайз (11 Январь 2014 - 09:14) писал:

что касается подписей в закупках и торгах, что-то про тендеры , так там вроде исчисление идет в банковских календарных днях..
а про всякие бумаги внутри учреждения, дык наш подписывает, потому как имеет власть в любой день и час ночи. да и отдохнуть он себе может позволить в любой час, при условии что ничего не горит.. главное- подчиненые служат и делают дела.. просто вы сильно углубились, ненормированный рабочий день (для всех) никто не отменял.
Если например вызвали на прием этапа в выходной - думаете ктото чтото оплатит? спасибо даже не говорят никогда.

Да ненормированный рабочий день это понятно, про это даже и говорить не стоит. Видимо просто до вашего региона настоящие, толковые ревизоры не доезжали. У меня знакомый в одном из регионов пострадал по проверке. Дядька толковый проверял. Если бы я сам сейчас в регион поехал с проверкой знаю уже где копать и что смотреть и как на бубуку по этому вопросу начальника любого ТО и главка можно натянуть. Но вся беда в том что пока есть такие коллизии в законе ничего не решить и где гарантия что тот умный дядька-ревизор не посетит мой регион. Ему нужно будет что-то объяснять, противопоставлять, а с буквы закона получается пока нечего противопоставить.

[PaZITIV]

Кочегар (11 Январь 2014 - 04:43) писал:

Читайте внимательно, я пишу о том что в положенный ему выходной, которым он должен пользоваться и на который есть приказ о том что у него сегодня выходной (но нач ИУ находится на своем рабочем месте). Подписывать документы, финансовые, по оружию и т.д. он в априори не имеет право в этот день, т.к. по приказу у него выходной. И следовательно подписанные в этот день доки не имеют юридической силы. (поэтому нужен врио) Если это всякие мелкие рапортишки сотрудников или писюльки еще какие, то на них никто и не смотрит, а вот если начальник участвует в проведении торгов/закупок, и подписывает в свой выходной эти документы это минимум 150000 штраф, либо за подлог недействительных документов возбуждение УД. Все зависит от сумм на торгах и количества федеральных средств в обороте на них.

Не согласен в некоторой части. Если у начальника выходной, а обстоятельства требуют, то он должен прибыть и работать, или розыскные мероприятия проводить, или аукционы, или просто обстановка изменилась. Начальник даже в выходной остается начальником, его от должности никто не освобождает. А то что в его отсутствии один из замов обязанности исполняет, то это в обязанностях заместителей прописано, что в отсутствии начальника исполнять его обязанности, а если начальник прибыл, то обязан начальнику доложить и уже все подписи начальник ставит, а зам выполняет его команды, а не наоборот. А в субботу и воскресенье у всего руководства в том числе и начальника, кроме одного ответственного - выходные, что никто подписи ставить не имеет право и команды отдавать? ...это дезорганизует учреждение... а бывает необходимость и замам и начальнику прибывать в выходные и разгребать дела какие-нибудь, что это запрещено, это необходимость, как и вызвать любого сотрудника в выходной день, что-ж поделаешь, служба такая, сами согласились.

Сообщение отредактировал PaZITIV: 11 Январь 2014 - 12:51

[iqmaster]

Кочегар (11 Январь 2014 - 11:33) писал:

Да ненормированный рабочий день это понятно, про это даже и говорить не стоит. Видимо просто до вашего региона настоящие, толковые ревизоры не доезжали. У меня знакомый в одном из регионов пострадал по проверке. Дядька толковый проверял. Если бы я сам сейчас в регион поехал с проверкой знаю уже где копать и что смотреть и как на бубуку по этому вопросу начальника любого ТО и главка можно натянуть. Но вся беда в том что пока есть такие коллизии в законе ничего не решить и где гарантия что тот умный дядька-ревизор не посетит мой регион. Ему нужно будет что-то объяснять, противопоставлять, а с буквы закона получается пока нечего противопоставить.

Во-первых, ненормированного рабочего дня в УИС нет. Это не предусмотрено ни Положением, ни федеральным законом, ни приказами Минюста и ФСИН.

Во-вторых, никакие ВРИО не назначаются, пока начальник на законном выходном, он не в командировке, ни в отпуске, ни на больничном, ни на учебе.Это вообще вопрос кадров управления.

И в третьих, сам механизм простой. Как я видел обычно. Для начала должен быть приказ по терроргану об организации работы ответственных, в нем собственно все и прописывается - режим работы, отдыха, компенсаций и т.п. Т.е. должен быть нормативный акт в виде приказа или распоряжения, а не просто желание начальника ТО.

На пальцах это выглядит так, к концу месяца от учреждений приходят предложения (можно в виде графика) об ответственных от руководства на месяц, отдел безопасности управления или ОАО (кому поручат) составляет (корректирует) и утверждает у начальника ТО общий график ответственных от руководства учреждений и передает копию в отдел кадров управления. Кадры ТО в свою очередь делают приказ об объявлении рабочего дня для начальников учреждений (или их и.о.) копия приказа уходит в учреждения. После того, как начальник учреждения отработал в выходной, он уже сам выбирает, как ему компенсировать, взять ли отгул (с разрешения начальника терроргана) или деньгами. Если дежурство было суточным, то после суток начальник соответственно отдыхает разрешения начальника терроргана, а его обязанности на этот день выполняет его штатный заместитель, имеющий право второй финансовой подписи. Сложные вопросы в любом случае будут решаться только через начальника учреждения.

Сама проверка работы осуществляется путем докладов ответственным через определенные промежутки времени, выездом оперативной группы от управления и проверкой записей в различных журналах учреждения.

[зверь]

Дежурил ответственным 1-го и 7-го. Для контроля приехали "клерки" с управления. 1-го сломался тестомес, случился прорыв воды на теплотрассе и побежал котел в котельной. Все устранили, обычные в общем-то ситуации. Вечером "клерк" прибежал, сказал, что будет докладывать в управление. Уговорил потерпеть до утра. Утром сменился, следующему ответственному управление мозг "вынесло". От заняться-то людям нечем. 7-го следующему "клерку" показалось, что уголь у нас кончился, а трактор-погрузчик сломан был. Хорошо хоть до утра опять докладывать не стал. Но опять следующему ответственному мозг до вечера выносили. А то, что уголь можно и лопатами в машину накидать оне же не знали. И тесто вручную в принципе месить можно. Мляя-я-яя-...