Сообщений в теме: 133

[Jechrist]

sotrudnik (26 Ноябрь 2014 - 19:18) писал:

Если женщине исполнилось 55 лет, она еще является действующим сотрудником, всю жизнь проработала в органах (начиная со школы милиции), то есть не имеет гражданского стажа, имеет ли она право на получение пенсии по старости, продолжая служить?

Похоже, что не имеет:

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О страховых пенсиях"
Статья 12. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
.......
2. Периоды, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 11 настоящего Федерального закона.

Статья 11. Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации

ИМХО, гражданское пенсионное законодательство гораздо мутнее и непрозрачнее в сравнении с нашим.

[A67]

Jechrist (16 Апрель 2016 - 20:54) писал:

Похоже, что не имеет:

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О страховых пенсиях"
Статья 12. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
.......
2. Периоды, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 11 настоящего Федерального закона.

Статья 11. Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации

ИМХО, гражданское пенсионное законодательство гораздо мутнее и непрозрачнее в сравнении с нашим.

Не имеет, поскольку помимо достижения установленного пенсионного возраста и установленной пенсии за выслугу лет ил по инвалидности необходимо наличие еще двух условий для назначения пенсии по возрасту:
1) Страховой стаж.
В 2015 году минимальный страховой стаж должен составлять не менее 6 лет. При этом при исчислении страхового и общего трудового стажа военным пенсионерам в него не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей. Затем «порог входа» будет постепенно увеличиваться на один год ежегодно – вплоть до 15 лет (в 2024-м).
2) Индивидуальные пенсионные коэффициенты
В 2015 году пенсия по старости выплачивается только тем, кто набрал 6,6 и более баллов. К 2025 году это значение поэтапно поднимется до 30.
Более точно о страховом стаже и индивидуальных пенсионных коэффициентах, то есть о сформированных пенсионных правах можно узнать на сайте Пенсионного фонда РФ: http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn~451 и http://www.pfrf.ru/g...ions/pens_voen/

[Jechrist]

A67 (16 Апрель 2016 - 22:29) писал:

[size=4]Не имеет,.....

Все это я прекрасно знаю.
Мне, с обывательской точки зрения, непонятно, почему женщина, достигшая 55 лет и продолжающая носить погоны, не получает пенсию.
Не важно из какого источника.
Чем она хуже женщин без погон.

[ALEX68]

Jechrist (16 Апрель 2016 - 23:13) писал:

Все это я прекрасно знаю.
Мне, с обывательской точки зрения, непонятно, почему женщина, достигшая 55 лет и продолжающая носить погоны, не получает пенсию.
Не важно из какого источника.
Чем она хуже женщин без погон.

Можно с Вами поспорить, а чем она лучше других женщины достигших 55 летия и получающих пенсию в 15 тыс. рублей на гражданке, а многие меньше в регионах! Но вот не может женщина в погонах получать оклад ежемесячный в 15 тыс. рублей.
Когда у нас только женщины в погонах - прапорщики получали зарплату в зависимости от выслуги лет от 25-35 тыс. рублей.

Сообщение отредактировал ALEX68: 17 Апрель 2016 - 03:02

[A67]

Jechrist (16 Апрель 2016 - 23:13) писал:

Мне, с обывательской точки зрения, непонятно, почему женщина, достигшая 55 лет и продолжающая носить погоны, не получает пенсию.
Чем она хуже женщин без погон.

Снимет погоны, станет обычной женщиной, если говорить, как обыватель обывателю. Как служивший служившему: у женщины, которая носит погоны, особый правовой статус. Это означает, что назначение пенсии для нее регулируется специальным законом, поскольку общее пенсионное законодательство на подобные случаи не распространяется.

[ALEX68]

A67 (16 Апрель 2016 - 23:47) писал:

Снимет погоны, станет обычной женщиной, если говорить, как обыватель обывателю. Как служивший служившему: у женщины, которая носит погоны, особый правовой статус. Это означает, что назначение пенсии для нее регулируется специальным законом, поскольку общее пенсионное законодательство на подобные случаи не распространяется.

Речь то шла не о том, Jechrist, спрашивает почему в погонах - женщина после 55 лет не может получать военную пенсию ещё служа + получая оклад в погонах.

Сообщение отредактировал ALEX68: 17 Апрель 2016 - 00:10

[wachmann]

ALEX68 (17 Апрель 2016 - 00:08) писал:

Речь то шла не о том, Jechrist, спрашивает почему в погонах - женщина после 55 лет не может получать военную пенсию ещё служа + получая оклад в погонах.

Вы читать можете? Разговор шел про пенсию по старости,при чем тут военная пенсия?

[Jechrist]

A67 (16 Апрель 2016 - 23:47) писал:

Снимет погоны, станет обычной женщиной, если говорить, как обыватель обывателю. Как служивший служившему: у женщины, которая носит погоны, особый правовой статус. Это означает, что назначение пенсии для нее регулируется специальным законом, поскольку общее пенсионное законодательство на подобные случаи не распространяется.

Разговор уже пошел не о второй пенсии, но продолжу.
К примеру, женщина отработала 10 лет в школе и ушла в УИС.
В настоящее время, будучи действующим сотрудником и имея возраст 55 лет пришла в ПФ РФ оформлять пенсию по старости.
На каком основании ей могут отказать?

[oletito]

Jechrist (17 Апрель 2016 - 11:53) писал:

Разговор уже пошел не о второй пенсии, но продолжу.
К примеру, женщина отработала 10 лет в школе и ушла в УИС.
В настоящее время, будучи действующим сотрудником и имея возраст 55 лет пришла в ПФ РФ оформлять пенсию по старости.
На каком основании ей могут отказать?

Оснований для отказа нет.
А вот когда будет после увольнения со службы оформлять ведомственную (нашу) пенсию, тогда и возникнет вопрос о пересмотре гражданской пенсии, об иключении из нее периодов, которые будут учтены при назначении ведомственной пенсии.

Отправлено с моего IQ4403 через Tapatalk

[A67]

Jechrist (17 Апрель 2016 - 11:53) писал:

Разговор уже пошел не о второй пенсии, но продолжу. К примеру, женщина отработала 10 лет в школе и ушла в УИС. В настоящее время, будучи действующим сотрудником и имея возраст 55 лет пришла в ПФ РФ оформлять пенсию по старости. На каком основании ей могут отказать?

oletito (17 Апрель 2016 - 13:03) писал:

Оснований для отказа нет.
А вот когда будет после увольнения со службы оформлять ведомственную (нашу) пенсию, тогда и возникнет вопрос о пересмотре гражданской пенсии, об иключении из нее периодов, которые будут учтены при назначении ведомственной пенсии.

Отправлено с моего IQ4403 через Tapatalk

Согласно данным вводной мы имеем 10 лет вольного стажа (учительницы), которое можно рассматривать в качестве одного из оснований для начисления гражданской пенсии.
Это с одной стороны, чуть - чуть больше 6 лет страхового стажа, после которого получают только минимальную пенсию. С другой, если женщина пришла служить после 10 лет стажа, ей фактически 33 года. Если доработает до 55 лет, это будет 22 года, а в льготном исчислении 33 года выслуги лет, дающих право на получение соответствующей пенсии + 2, 5 года учебы. Стаж службы в страховой стаж для гражданской пенсии не входит. Следовательно, ей будет выгодно оформить пенсию по выслуге лет, размер пенсии по выслуге будет совершенно иным, несоизмеримо большим. Настолько, что гражданскую пенсию ей оформят, но по причине слишком маленького стажа и пенсия по старости она будет аналогичной страховому стажу. Хотя довеском к пенсии по выслуге вполне может являться, если будет желание собрать необходимые архивные данные по работе учительницей и сумме зарплаты(а архивные данные - они платные, госуслуга однако). Одной записи в трудовой о работе учительницей будет недостаточно. Еще нужны будут данные бухгалтерии о выплаченных суммах в Пенсионный фонд. А отказать в оформлении пенсии по старости ей не смогут.

[oletito]

A67 (17 Апрель 2016 - 23:10) писал:

Согласно данным вводной ...

Если я правильно понял, речь идет о "может ли действующий сотрудник УИС получать пенсию по старости?", т.е. получать денежное довольствие сотрудника и "гражданскую пенсию".
Мое мнение - может, тем более, что в моем ТО такое уже было. А что будет после увольнения со службы такого сотрудника (какая пенсия больше), это уже другой вопрос.

PS
Что плохого для такого сотрудника: ден.довольствие + небольшой бонус от ПФР

Сообщение отредактировал oletito: 17 Апрель 2016 - 23:28

[A67]

oletito (17 Апрель 2016 - 23:22) писал:

Если я правильно понял, речь идет о "может ли действующий сотрудник УИС получать пенсию по старости?", т.е. получать денежное довольствие сотрудника и "гражданскую пенсию".
Мое мнение - может, тем более, что в моем ТО такое уже было. А что будет после увольнения со службы такого сотрудника (какая пенсия больше), это уже другой вопрос.

PS
Что плохого для такого сотрудника: ден.довольствие + небольшой бонус от ПФР

Документов нужно собрать много, а у действующего сотрудника с временем всегда был дефицит. В учреждении, в котором служил, женщина пенсионного возраста (55) занималась сбором документов на оформление гражданской пенсии, практически одновременно с оформлением пенсии по выслуге. Побегала она по архивам весьма изрядно. Чем все закончилось не знаю, я уволился чуть - чуть раньше. Но думаю, что успешно. Когда совпадают четыре "если", предусмотренные пенсионным законодательством, то кто помешать - то может?

Сообщение отредактировал A67: 18 Апрель 2016 - 17:59

[User]

Где Вы на службе видели женщин, которым исполнилось 55 лет?

[sotrudnik]

User (18 Апрель 2016 - 23:19) писал:

Где Вы на службе видели женщин, которым исполнилось 55 лет?

женщина-полковник, есть такой диковиный зверь.

[User]

sotrudnik (22 Апрель 2016 - 13:05) писал:

женщина-полковник, есть такой диковиный зверь.

Про этих я знаю. И сколько таких в УИС? Чего из-за них копья ломать?