Сообщений в теме: 29

[Бывалый75]

Хотелось бы услышать реальные отзывы о Вузах системы? Целесообразность подготовки специалистов, в том числе технического направления в институтах фСИН, если преподаватели в них чаще всего не знают о системе, там не работали, но имеют зато ученую степень ? Насколько нужны в подготовке специалистов, например охраны или конвоирования, бывшие преподаватели институтов МВД

[СуВоРоВ]

Бывалый75 (12 Декабрь 2013 - 18:30) писал:

Хотелось бы услышать реальные отзывы о Вузах системы? Целесообразность подготовки специалистов, в том числе технического направления в институтах фСИН, если преподаватели в них чаще всего не знают о системе, там не работали, но имеют зато ученую степень ? Насколько нужны в подготовке специалистов, например охраны или конвоирования, бывшие преподаватели институтов МВД

Смотря какие предметы, хотя, хуже не будет ...

[Sarmat]

Бывалый75 (12 Декабрь 2013 - 18:30) писал:

Хотелось бы услышать реальные отзывы о Вузах системы? Целесообразность подготовки специалистов, в том числе технического направления в институтах фСИН, если преподаватели в них чаще всего не знают о системе, там не работали, но имеют зато ученую степень ? Насколько нужны в подготовке специалистов, например охраны или конвоирования, бывшие преподаватели институтов МВД

Вопрос похож на пункт некого мониторинга. Вместе с тем целесообразность в собственных институтах имеется, так как преподаватели, ничего не знающие о Системе, но в ней работающие вряд ли являются хуже тех, кто в УИС не служит, но о Системе так же ни сном, ни духом. Подготовка собственных преподавателей-специалистов тема обширная и уже в том или ином плане рассматривалась на форуме. Она не простая, так как система обучения ФСИН благодаря различным реформаторским потугам, а также попустительству ряда руководителей, дискредитировала себя. Но восстановить её можно - было бы желание, в первую очередь в ЦА ФСИН, который только заявляет о важности ведомственного образования, но ничего не делает для его развития.
Говоря о бывших преподавателях МВД, можно сказать, что в своё время как раз-таки многие из бывших сотрудников указанной системы обучали сотрудников УИС в тех же школах милиции. У тех (из бывших), кто отработал в учреждениях определённое время, знания были востребованы не только в службах охраны и конвоирования, на которые большое влияние оказали выходцы из ВВ МВД, но и других направлениях деятельности. В настоящее время о подобных преподавателях трудно что либо говорить, но учитывая, что МВД и УИС давно разошлись в своей службе достаточно сильно, не думаю, что представители МВД могут сильно обогатить багажом знаний сотрудников пенитенциарного ведомства. Во всяком случае, если брать свою область, то охранники и конвоиры из сотрудников МВД посредственные (особенно конвойная служба завалена).

[iqmaster]

Бывалый75 (12 Декабрь 2013 - 18:30) писал:

Хотелось бы услышать реальные отзывы о Вузах системы? Целесообразность подготовки специалистов, в том числе технического направления в институтах фСИН, если преподаватели в них чаще всего не знают о системе, там не работали, но имеют зато ученую степень ? Насколько нужны в подготовке специалистов, например охраны или конвоирования, бывшие преподаватели институтов МВД

Не очень понял. Речь идет о подготовке начальника караула в ВУЗе с обучением в 5 лет?

По преподавателям. Тут надо уточнять, о преподавателях каких дисциплин идет речь.

[Бывалый75]

Естественно имеются ввиду дисциплины специализации, в том числе и подготовка начальников караулов, инспекторов, инженеров ИТО,СиВ. В Вузах зачастую дисциплины специализации отсутствуют просто-напросто, потому что рабочие учебные планы составляют лица не имеющие понятия об учреждении и основных задачах решаемых УИС, не зная должностных обязанностей будущих выпускников. ЗК видели только на картинке и в кино. Без этого проще подбор осуществлять в гражданском Вузе юридической и тем более технической направленности, а затем обучить на базе учебных центров, с реальной практикой в учреждениях

[Бывалый75]

Как Вы смотрите на то, что поступление в Вузы на бюджетное отделение происходит по направлениям от терорганов, при таком раскладе конкурс не получается по многим регионам. На три места от региона - три человека, и всё вопрос решен - все поступили, независимо от их уровня подготовки и знаний.

СуВоРоВ (14 Декабрь 2013 - 23:22) писал:

Смотря какие предметы, хотя, хуже не будет ...

Да ,наверное хуже уже не будет

[лёва]

iqmaster (15 Декабрь 2013 - 00:27) писал:

Не очень понял. Речь идет о подготовке начальника караула в ВУЗе с обучением в 5 лет?

По преподавателям. Тут надо уточнять, о преподавателях каких дисциплин идет речь.

Мастер, сколько нужно, по Вашему мнению, подготовить специалиста службы?
По мне, хороши начальники караулов что за четыре месяца курсов раньше на должность вставали, решающее значение имел ОПЫТ!
Принял раньше начальник решение-сотрудник согласен, обучился и вперёд.
Наличие образования, для иных, всего навсего корочки с надписью диплом, не является гарантом постановки на должность и слава Богу!

[GREEN]

лёва (17 Декабрь 2013 - 16:40) писал:

сколько нужно, по Вашему мнению, подготовить специалиста службы?

Смотря какая служба...Лет 10, а лучше 15-20, МИНИМУМ 5 и то не факт...

[лёва]

iqmaster (15 Декабрь 2013 - 00:27) писал:

Не очень понял. Речь идет о подготовке начальника караула в ВУЗе с обучением в 5 лет?

И всё таки, Мастер?
Грамотного специалиста ДЕЛАЕТ время, а не сидение за скамьёй 5 лет и приход на аттестационные комиссии после ВУЗов системы без элементарных знаний о применении и использовании...

[PaZITIV]

лёва (17 Декабрь 2013 - 16:40) писал:

Мастер, сколько нужно, по Вашему мнению, подготовить специалиста службы?
По мне, хороши начальники караулов что за четыре месяца курсов раньше на должность вставали, решающее значение имел ОПЫТ!
Принял раньше начальник решение-сотрудник согласен, обучился и вперёд.
Наличие образования, для иных, всего навсего корочки с надписью диплом, не является гарантом постановки на должность и слава Богу!

Согласен, должность НК укомплектовывать выпускниками не целесообразно, а их недостаток, это их молодость. Не воспринимаются они сотрудниками, как руководители так сразу. Поэтому считаю целесообразным их комплектовать из числа младшего нач состава, которые хорошо себя показали и имеют опыт службы в качестве ПНК. А выпускников только на должности инспекторов можно ставить, что касается охраны... и все к сожалению

[Бывалый75]

Нормально, на должности инспекторов - а что инспектора нынче не ходят в караулы, может на должности старших инспекторов сразу или начальниками отделов охраны (они сейчас и замы по охране одновременно). Зачем же нам системные Вузы , если выпускник приходят без элементарных знаний и понятий о системе охраны, оборудовании ЗЗ? а программы подготовки по дисциплинам специализации оставляют люди, очень далекие от системы. В последнее время по ФСИН прошли масштабные сокращения, а в Вузах - для них нашлись места, появились ли люди имеющие опыт службы - нет , там появляются люди из других ведомств не имеющие практического опыта, знаний специфики службы, умения работать с людьми. Неужели у нас востребованы только лица имеющие знакомства и защищенные диссертации по темам типа " Влияние эпибрассинолида на ранний онтогенез"

[iqmaster]

Бывалый75 (19 Декабрь 2013 - 09:42) писал:

Нормально, на должности инспекторов - а что инспектора нынче не ходят в караулы, может на должности старших инспекторов сразу или начальниками отделов охраны (они сейчас и замы по охране одновременно). Зачем же нам системные Вузы , если выпускник приходят без элементарных знаний и понятий о системе охраны, оборудовании ЗЗ? а программы подготовки по дисциплинам специализации оставляют люди, очень далекие от системы. В последнее время по ФСИН прошли масштабные сокращения, а в Вузах - для них нашлись места, появились ли люди имеющие опыт службы - нет , там появляются люди из других ведомств не имеющие практического опыта, знаний специфики службы, умения работать с людьми. Неужели у нас востребованы только лица имеющие знакомства и защищенные диссертации по темам типа " Влияние эпибрассинолида на ранний онтогенез"

Тут есть небольшая проблемка Преподаватель ВУЗа - это не просто пришел и поделился опытом. Это надо уметь преподавать, составлять планы-конспекты каждого занятия, учебные планы на учебный год, учебную программу, индивидуальный план работы преподавателя, план научной деятельности, разрабатывать методики, составлять учебные методички, принимать экзамены и зачеты, уметь оценивать знания, вести семинары и коллоквиумы и т.д. и т.п.
В ВУЗе не только читают лекции, там еще и получают научные степени, преподаватель ВУЗа без степени - это моветон. Значит надо выбирать направление, углубиться в науку, лопатить учебно-методическую литературу.
Короче, это все не так просто.

Поэтому в преподаватели ВУЗов редко идут в 40-45 лет, это обычно либо выпускники, оставшиеся в аспирантуре или адъюнктуре, либо молодежь до 30 лет, почувствовавшие желание преподавать и заниматься наукой. И опыт службы совсем не главная характеристика преподавателя. А учитывая нашу профессиональную деформацию, после 20 лет службы внятно что-либо преподать дано далеко не каждому. Преподаватель должен быть интересен в эстетическом, и в интеллектуальном плане.
---------------------

Кроме того, где вы видели ВУЗы, готовившие специалистов охраны? Это не та специальность, которой надо учить 5 лет.

[Sarmat]

Бывалый75 (19 Декабрь 2013 - 09:42) писал:

Нормально, на должности инспекторов - а что инспектора нынче не ходят в караулы, может на должности старших инспекторов сразу или начальниками отделов охраны (они сейчас и замы по охране одновременно).

У меня вопрос один небольшой: Вы в Систему пришли будучи сразу подготовленным профессионалом или, хотя бы, специалистом в том деле, которым сейчас занимаетесь? Наверно, вряд ли, так как даже если Вы пришли в УИС будучи, к примеру, армейским офицером, то специфика службы всё равно иная, несмотря на то, что (если брать охрану) с караульной службой знакомы были. Правда, в настоящее время и войсковые офицеры не все знают, что такое караулы и с чем их едят, ибо караульной службой занимаются (у нас в области так) военизированные подразделения по типу ВОХра. От этой функции армейцев освободили.

Несомненно, инспектора и старшие инспектора заступают в караулы в качестве НК (бывали случаи у нас, когда ходили (и ходят) помощниками НК), при этом в составе караулов они находятся чаще, чем определено их должностными инструкциями. Более того, они и подготовлены должны быть лучше, чем те же НК, дабы обучать последних караульной службе и решать определённые, в том числе, нештатные вопросы в качестве дежурных сотрудников. Но то, что они часто заступают в караулы - это последствия сокращений и увеличения служебной нагрузки на весь отдел охраны. Однако в вузах могут только рассказать о принципах несения службы или показать что-то на практических занятиях, что очень далеко от реальности. В этом плане курсанты военных училищ о караулах знали гораздо больше, чем выпускники ведомственных заведений УИС, так как несли службу в армейских караулах по ходу учёбы, нарабатывая соответствующий опыт. В наших вузах такое вряд ли возможно, так как даже курсанта, направленного на практику в учреждения, на боевой (так сказать) пост, а тем более в качестве должностного лица караула с боевым оружием и боеприпасами никто не поставит. Остаётся лишь ходить со сменой, либо бегать с РГ, присутствовать на приёмах (отправках) этапов, пытаясь самостоятельно вникнуть во всё происходящее, так как вряд ли кто будет объяснять что либо по ходу всех этих операций.

Соответственно, если вдруг появился выпускник ведомственного вуза в отделе, то задача бывалых уже офицеров (зубров караульной службы) качественно обучить их на месте службы, проявив массу усилий и терпения. А то, что в вузах находятся не те преподаватели, которые должны быть - это уже к начальникам ТО вопрос (иным руководителям), допускающим подобное положение вещей. При этом, замечу, что в гражданских вузах тем более вряд ли обучат охранника, конвойника, безопасника, режимника или тем более отрядника, оперативника, так как даже в юридических учебных заведениях практически нет специалистов по уголовно-исполнительному законодательству, реально представляющих, что такое исправительное учреждение или СИЗО. Опять же, объяснят по книжкам и картинкам основы уголовно-исправительного права, отталкиваясь от своих убеждений и мироощущений, которые могут и вред принести. Высшее образование я получал в гражданском вузе (заочно) и преподавателем по уголовно-исполнительному праву у нас был действующий судья, который во-первых, узнав, что я являюсь представителем пенитенциарного ведомства с 9-ним (на тот момент стажем) заявил, что ему нечего мне рассказать, кроме некоторых новшеств в законодательстве (пошутил наверно так он), а во-вторых считал, что в УИС работают дегенераты, упыри, садисты, нетопырки и прочие плохие существа. То есть, установка подобных преподавателей в плане выработки у студентов стереотипов и представлений о будущей профессии предельно ясна. В других вузах с преподавателями по уголовно-исполнительному законодательству ситуация была не лучше, особенно там, где приватными преподавателями являлись прокурорские работники (эти вообще могут нарассказывать о кровавости профессии тюремщика).

[Бывалый75]

Вы меня не поняли, имеются ввиду, преподаватели дисциплин специализации - охрана, конвой, режим. ИТО и т.д. Все Вузы страны естественно готовят по федеральным государственным образовательным стандартам (ФГОС) и диплом выдают гособразца, и естественно там не написано что институт подготовил специалиста - "конвоира". И речь идет не о преподавателях уголовного права, иностранного языка и теории электромагнитных полей ( хотя нужны ли они под погонами - но не в этом дело), речь идет о дисциплинах специализации - которым в ФГОС отведено определенное место и количество часов, а дисциплина и тематика определяется Вузом, в нашем случае ведомственным институтом Федеральной службы исполнения наказаний.

Что касается, тезисам "арагон29а", мне кажется Вы немножко себе противоречите, да я заканчивал военное училище, как видимо и ВЫ, и знаю какой была подготовка как общевойсковая, так и специальная, То что происходило последнее время в ВС нельзя назвать положительным и достойным подражания, но речь не об этом - речь о подготовке специалистов для ФСИН. Не понимаю, почему нельзя организовать несение караульной службы в Вузах, спланировать привлечение курсантов к проведению обысковых мероприятий в учреждениях, оказанию помощи во временных караулах при конвоировании на обменных пунктах и т.д. ( можно рассмотреть различные мероприятия - было бы желание, и кстати знания и опыт у преподавателей как раз дисциплин специализации)

[iqmaster]

Бывалый75 (22 Декабрь 2013 - 16:07) писал:

Вы меня не поняли, имеются ввиду, преподаватели дисциплин специализации - охрана, конвой, режим. ИТО и т.д. Все Вузы страны естественно готовят по федеральным государственным образовательным стандартам (ФГОС) и диплом выдают гособразца, и естественно там не написано что институт подготовил специалиста - "конвоира". И речь идет не о преподавателях уголовного права, иностранного языка и теории электромагнитных полей ( хотя нужны ли они под погонами - но не в этом дело), речь идет о дисциплинах специализации - которым в ФГОС отведено определенное место и количество часов, а дисциплина и тематика определяется Вузом, в нашем случае ведомственным институтом Федеральной службы исполнения наказаний.

Вообще-то это ВУЗ, а не ПТУ. А в ВУЗе предполагается изучение иностранного языка, философии, теории государства и права, римского права, уголовного права и даже теории электромагнитных полей, хотя последнее больше наверное в Воронеже, где готовят инженеров.

Бывалый75 (22 Декабрь 2013 - 16:07) писал:

Не понимаю, почему нельзя организовать несение караульной службы в Вузах, спланировать привлечение курсантов к проведению обысковых мероприятий в учреждениях, оказанию помощи во временных караулах при конвоировании на обменных пунктах и т.д. ( можно рассмотреть различные мероприятия - было бы желание, и кстати знания и опыт у преподавателей как раз дисциплин специализации)

А что караулить в ВУЗе? Там нет спецконтингента и складов боеприпасов, а на суточные дежурства по институту курсанты ходят.

К проведению обысковых мероприятий в учреждениях курсанты привлекаются в качестве практики по месту дислокации ВУЗа.

Оказание помощи во временных караулах при конвоировании на обменных пунктах и т.п. - Не забывайте, что это 17-18 летние пацаны на младших курсах, какая нафиг помощь караулу, не мешали бы.

А вот начиная с третьего курса курсанты прибывают в свой террорган на производственную практику, что мешает на местах, если курсант в будущем планируется быть назначенным, допустим, на должность в отдел охраны учреждения, организовать ему нормальную практику, а не сажать на подшивание дел и раскладывание бумажек?