Сообщений в теме: 399

[monolit]

В продолжение разговора, начатого чуть выше



Экономия на людях...

Самая плачевная ситуация с зарплатами сегодня на пищевых производствах и в лёгкой промышленности — люди там получают всего 10-16 тыс. руб. Сельское хозяйство и обработка древесины, которые связаны с тяжёлым физическим трудом, дают возможность в среднем заработать лишь 20 тыс. руб. В строительстве и на обрабатывающих производствах средний доход составляет 30-32 тыс. руб. Химики получают чуть больше — около 40 тыс. руб., но эта скромная зарплата совсем недостойна тех, кто работает не просто на тяжёлой, но и очень вредной работе. Токсичные химикаты разъедают кожу и слизистые, люди зарабатывают себе профзаболевания, к пенсии становятся инвалидами.
Печально, что люди, занимающиеся реальным производством, получают копейки. А те, кто сидит в кабинетах и обслуживает их, — в разы больше. Но ещё большая несправедливость кроется в огромной дифференциации зарплат начальников и рабочих. Есть интересная статистика Росстата. Средняя зарплата руководителей сельского и лесного хозяйств с 2015 г. по 2017 г. выросла с 60 700 до 74 500 руб. То есть на 13 800 руб. А зарплата квалифицированных рабочих этих отраслей — с 20 000 до 23 400 руб. Рост — всего 3400 руб.
В бюджетной сфере вводятся ограничения — разница в зарплатах руководителей и рядовых сотрудников не должна быть больше, чем в 8 раз. В бизнесе таких планок не установишь. Они были в советский период, когда существовала единая тарифная сетка. Начальство получало больше, но ненамного. В Японии умудряются держать разницу в 7-10 раз. Но у нас в этом плане полный беспредел. В некоторых отраслях рядовые работники получают иногда в 300 раз меньше, чем их руководители.

https://cont.ws/@alexman/1009960

[wachmann]

monolit (20 Июль 2018 - 00:39) писал:

В продолжение разговора, начатого чуть выше



Экономия на людях...

Самая плачевная ситуация с зарплатами сегодня на пищевых производствах и в лёгкой промышленности — люди там получают всего 10-16 тыс. руб. Сельское хозяйство
https://cont.ws/@alexman/1009960

Таблица набор цифр не имеющих отношения к действительности. Статья вообще ни каким боком к таблице не приклеивается. О чем речь? Если можно своими словами,а то автор статьи живет в собственной реальности.

[monolit]

wachmann (20 Июль 2018 - 12:01) писал:

Таблица набор цифр не имеющих отношения к действительности. Статья вообще ни каким боком к таблице не приклеивается. О чем речь? Если можно своими словами,а то автор статьи живет в собственной реальности.

Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия (сокр. ОЭСР, англ. Organisation for Economic Co-operation and Development, OECD) — международная экономическая организация развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики.
Создана в 1948 году под названием Организа́ция европе́йского экономи́ческого сотру́дничества (англ. Organisation for European Economic Co-operation, OEEC) для координации проектов экономической реконструкции Европы в рамках плана Маршалла. Можно почитать выше по ветке и будет понятно.

[wachmann]

monolit (20 Июль 2018 - 13:06) писал:

Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия (сокр. ОЭСР, англ. Organisation for Economic Co-operation and Development, OECD) — международная экономическая организация развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики.
Создана в 1948 году под названием Организа́ция европе́йского экономи́ческого сотру́дничества (англ. Organisation for European Economic Co-operation, OEEC) для координации проектов экономической реконструкции Европы в рамках плана Маршалла. Можно почитать выше по ветке и будет понятно.

Понятно вы тоже не в курсе о чем речь в статье. Зачем тогда разместили? Название понравилось?

[monolit]

wachmann (20 Июль 2018 - 17:03) писал:

Понятно вы тоже не в курсе о чем речь в статье. Зачем тогда разместили? Название понравилось?

Конечно читал и привел выдержку из нее про зарплаты в РФ (надеюсь связь их с последующей пенсией очевидна). И про рост зарплат чиновников. Что не так?

[wachmann]

monolit (20 Июль 2018 - 18:23) писал:

Конечно читал и привел выдержку из нее про зарплаты в РФ (надеюсь связь их с последующей пенсией очевидна). И про рост зарплат чиновников. Что не так?

Да все не так.Зарплата функция договорная и размер ее государством ограничивается только низшим пределом. Остальное регулируется договором между работником и работодателем. Зарплаты работников у которых работодатель государство находятся на среднем уровне или не так? Ну а пока находятся люди готовые работать за копейки,зарплата будет копеечной в размере минимума. Это везде так,а не только в России. Я же говорю заголовок понравился вам. Но я спросил про таблицу.а не про статью. Автор сманипулировал и привел таблицу как рекламу.

[monolit]

wachmann (20 Июль 2018 - 22:30) писал:

Да все не так.Зарплата функция договорная и размер ее государством ограничивается только низшим пределом. Остальное регулируется договором между работником и работодателем. Зарплаты работников у которых работодатель государство находятся на среднем уровне или не так? Ну а пока находятся люди готовые работать за копейки,зарплата будет копеечной в размере минимума. Это везде так,а не только в России. Я же говорю заголовок понравился вам. Но я спросил про таблицу.а не про статью. Автор сманипулировал и привел таблицу как рекламу.

Уважаемый, Вы либо идеалист, либо вообще не знаете (и не знали), как живет реальная Россия. "Пока люди готовы работать за копейки...". Как говорится: "Окститесь". Да готовы. Они не мажоры, как некоторые, не философы, не сторонние наблюдатели. Они считают деньги на хлеб. Что таблица? Что не понятно? Данные ОЭСР. АиФ их только приводит и печатает. 1.3 доллара в час зарплата в России. Причем здесь заголовок? Какая реклама? О чем речь? Если хотите общаться на Вы , то напоминаю, что это слово пишется с заглавной буквы.

[wachmann]

monolit (20 Июль 2018 - 23:18) писал:

Уважаемый, Вы либо идеалист, либо вообще не знаете (и не знали), как живет реальная Россия.

Да не надо быть идеалистом,что бы понимать простую истину работать за минимум все равно что работать за еду. Каждый сам решает чего он стоит и не важно в какой стране он живет. Потому что 9,49 евро/час в Германии равно 1,3 доллара/час в России. Про вас ведь тоже можно сказать вы не знаете как живет реальная Германия.

monolit (20 Июль 2018 - 23:18) писал:

Как говорится: "Окститесь". Да готовы. Они не мажоры, как некоторые, не философы, не сторонние наблюдатели. Они считают деньги на хлеб.

Глупее фразы наверное не придумаешь. По вашему получать достойную оплату труда могут только лишь мажоры? Знаете чем отличается инженер в Германии от инженера в России? Я вам скажу инженер в Германии ни когда не пойдет работать слесарем,как бы он не считал копейки на хлеб. Он будет искать место столько сколько потребуется и поедет туда,где ему его предложат. Потому что он капиталист и понимает как только он опустится до уровня слесаря ему уже ни когда не подняться назад на уровень инженера.
А в чем реклама? Да в заголовке статьи. На самом деле в Европе если работать по 110 часов в месяц на минимальной ставке 9.49 евро в час можно протянуть ноги с голоду и пенсия твоя будет после 45 лет интенсивного труда 300 евро которых даже на жилье не хватит. Точно так же и в России зарабатывая минимум в конце получишь такой же минимум. Это первое. И второе о если по Европе и Америке понятно там минимальная часовая оплата закреплена законом,то каким образом получили минимальную часовую оплату для России не понятно. Россия ведь не является членом данной организации. Поэтому в статье приведен материал который ни как не соответствует содержанию заголовка. И тем более не может служить показателем для обсуждаемого тут вопроса.

[iqmaster]

wachmann (21 Июль 2018 - 08:07) писал:

Да не надо быть идеалистом,что бы понимать простую истину работать за минимум все равно что работать за еду. Каждый сам решает чего он стоит и не важно в какой стране он живет. Потому что 9,49 евро/час в Германии равно 1,3 доллара/час в России. Про вас ведь тоже можно сказать вы не знаете как живет реальная Германия.


Глупее фразы наверное не придумаешь. По вашему получать достойную оплату труда могут только лишь мажоры? Знаете чем отличается инженер в Германии от инженера в России? Я вам скажу инженер в Германии ни когда не пойдет работать слесарем,как бы он не считал копейки на хлеб. Он будет искать место столько сколько потребуется и поедет туда,где ему его предложат. Потому что он капиталист и понимает как только он опустится до уровня слесаря ему уже ни когда не подняться назад на уровень инженера.
А в чем реклама? Да в заголовке статьи. На самом деле в Европе если работать по 110 часов в месяц на минимальной ставке 9.49 евро в час можно протянуть ноги с голоду и пенсия твоя будет после 45 лет интенсивного труда 300 евро которых даже на жилье не хватит. Точно так же и в России зарабатывая минимум в конце получишь такой же минимум. Это первое. И второе о если по Европе и Америке понятно там минимальная часовая оплата закреплена законом,то каким образом получили минимальную часовую оплату для России не понятно. Россия ведь не является членом данной организации. Поэтому в статье приведен материал который ни как не соответствует содержанию заголовка. И тем более не может служить показателем для обсуждаемого тут вопроса.

Видимо автор просто разделил МРОТ на норму рабочих часов. Сейчас федеральный МРОТ - 11 163 руб. норма рабочего времени в 2018 году - 1 970 часов. Умножаем МРОТ на 12 месяцев, делим и получаем 67,99 руб. в час. По курсу это 1,07 доллара.

По поводу работы - вопрос сложный. Народ сейчас ищет не кем работать, а за что работать. И если слесарю где-то платят больше, то инженер и слесарем пойдет работать. В каждой конторе зарплаты разные на одной и той же должности с одинаковым объемом работ и могут отличатся в разы. Да и в своем регионе можно и не найти работу по профессии.

У меня родственник наладчик производственных линий, инженер, высшее образование, проходил стажировку в Германии, учился наладке поставляемого в Россию оборудования. Работал потом в Корее. Очень высокой квалификации инженер. Вернулся в Россиию. И что? Оказалось, что найти работу инженера-наладчика за приемлемую зарплату невероятно тяжело. По всей стране ездил, везде либо предлагают копейки, либо полугодовую стажировку за МРОТ, а потом - давай до свидания. Помаялся пару лет, в конце концов на него вышли корейцы и предложили работу наладчика их оборудования в России, за хорошие деньги.
Получается российским компаниям грамотный инженер нафиг не нужен, вернее нужен, но желательно за хлеб и воду.

В государственных муниципальных организациях вообще дело швах, там более-менее приемлемую зарплату получает только административный аппарат. На примере знакомого - занимает должность системного инженера в одном из областных казенных учреждений, зарплата 21 000 руб.!!! совмещает еще обязанности рабочего по зданию, дворника, сантехника и электрика, что бы как-то свести концы с концами.

Лично по мне величина сегодняшнего МРОТ в России - это тонкое садистское издевательство над людьми.

[monolit]

Вот уважаемый iqmaster другими словами и примерами сказал о том же. Пример с немецким инженером (его подходом к вопросу трудоустройства) можно только приветствовать. Но есть реалии жизни в России. Может немец и может по полгода искать работу по специальности с требуемым доходом (на что он живет в это время?). Я конечно не знаю как обстоят дела на трудовом рынке Германии. Я говорю о России, где чем дальше, тем больше людей жизнь (то бишь работодатели) заставляют работать за копейки - нет уже 8-часового рабочего дня, переработки не оплачиваются, оклады маленькие, 15 минут на обед и т.д. и т.п. Конечно я говорю о простых, массовых специальностях и профессиях (но по ним и работает 90% населения), а не о мастерах высокой квалификации. Мы здесь говорим о пенсиях. Плавно "съехали" на тему зарплат потому, что Размер зарплаты = Размер пенсии. Я приветствую умных, креативных, успешных и пр. пр. людей. Но жизнь устроена так, что 90% - это обычные люди со средними способностями. И мне не нравится современная логика и подходы власти в России: "Кто успешен будет жить нормально, а остальной народ - это ваши проблемы. Крутитесь как хотите".

[wachmann]

iqmaster (21 Июль 2018 - 09:19) писал:

Видимо автор просто разделил МРОТ на норму рабочих часов. Сейчас федеральный МРОТ - 11 163 руб. норма рабочего времени в 2018 году - 1 970 часов. Умножаем МРОТ на 12 месяцев, делим и получаем 67,99 руб. в час. По курсу это 1,07 доллара.

По поводу работы - вопрос сложный. Народ сейчас ищет не кем работать, а за что работать. И если слесарю где-то платят больше, то инженер и слесарем пойдет работать. В каждой конторе зарплаты разные на одной и той же должности с одинаковым объемом работ и могут отличатся в разы. Да и в своем регионе можно и не найти работу по профессии.

У меня родственник наладчик производственных линий, инженер, высшее образование, проходил стажировку в Германии, учился наладке поставляемого в Россию оборудования. Работал потом в Корее. Очень высокой квалификации инженер. Вернулся в Россиию. И что? Оказалось, что найти работу инженера-наладчика за приемлемую зарплату невероятно тяжело. По всей стране ездил, везде либо предлагают копейки, либо полугодовую стажировку за МРОТ, а потом - давай до свидания. Помаялся пару лет, в конце концов на него вышли корейцы и предложили работу наладчика их оборудования в России, за хорошие деньги.
Получается российским компаниям грамотный инженер нафиг не нужен, вернее нужен, но желательно за хлеб и воду.

В государственных муниципальных организациях вообще дело швах, там более-менее приемлемую зарплату получает только административный аппарат. На примере знакомого - занимает должность системного инженера в одном из областных казенных учреждений, зарплата 21 000 руб.!!! совмещает еще обязанности рабочего по зданию, дворника, сантехника и электрика, что бы как-то свести концы с концами.

Лично по мне величина сегодняшнего МРОТ в России - это тонкое садистское издевательство над людьми.

А знаете почему ему предлагали работать за копейки? Потому что знают, он не согласится придет другой который согласится. Это проблема не государства,это проблема самих людей и это плохо. МРОТ сам по себе в России, если я правильно понимаю, до сих пор единица для расчета штрафов,а не функция защиты работника. Наверное правильнее было сделать минимальной оплату одного часа работы и представить работнику самому решать вопрос с работодателем о количестве отработанных часов. Но в концепции обсуждения этой темы минимальная зарплата все равно не играет роли сколько лет придется работать 40 или 45 для достойной пенсии. Потому что ее все равно не будет.

[wachmann]

monolit (21 Июль 2018 - 11:34) писал:

"Кто успешен будет жить нормально, а остальной народ - это ваши проблемы. Крутитесь как хотите".

Вы открыли для себя Америку? СССР закончился в 1991 году. Это капитализм со своими жестокими правилами. Или вы наивно полагаете другое правительство, начнет думать о зарплате работника? Максимум что сделают поднимут минимальный размер оплаты труда и тут же повысят налоги на что нибудь. Так везде. Просто в Европе которая не СЭВ так было всегда и там люди привыкли к тому что о себе они должны сами заботится. А если вы посмотрите на страны бывшего СЭВ,то там ситуация и похуже чем в России. Россия имеет возможность ввести что то подобное немецкому социалу,но не делает этого и это правильно потому что если его ввести пол страны сядет на него и работать уже не будет ни когда. Вот тогда будет швах.

[БуРаТиНо]

monolit (21 Июль 2018 - 11:34) писал:

Вот уважаемый iqmaster другими словами и примерами сказал о том же. ...И мне не нравится современная логика и подходы власти в России: "Кто успешен будет жить нормально, а остальной народ - это ваши проблемы. Крутитесь как хотите".

кое-кто появился на форуме в 2013 году.. этому кое-кому повезло.. мне же пришлось с 2009 года читать, как вахман (уже в то время не живущий в России) нахваливает нашу жизнь, плюётся от жизни в германии, рассказывает, что в германии кругом питерасты, но упорно не соглашается возвращаться в Россию.. и уже десять лет каждый день он это делает.. или ему тамошние питерасты нравятся (про которых он раньше так много рассказывал) или ему ему наша великая Россия не нравится (которую он так нахваливает) или..
странный он человек.. если мягко сказать..
причем, десять лет назад его поддерживали намного больше людей на форуме. а сейчас таких не осталось совсем.. вот это и есть результат..

iqmaster (21 Июль 2018 - 09:19) писал:

В государственных муниципальных организациях вообще дело швах, там более-менее приемлемую зарплату получает только административный аппарат. На примере знакомого - занимает должность системного инженера в одном из областных казенных учреждений, зарплата 21 000 руб.!!! совмещает еще обязанности рабочего по зданию, дворника, сантехника и электрика, что бы как-то свести концы с концами.

Лично по мне величина сегодняшнего МРОТ в России - это тонкое садистское издевательство над людьми.

в красноярском крае всех работяг в муниципальных конторах перевели на 0,75-0,5 ставки.. официально.. при этом они так же продолжают работать восемь часов и получают за это 11 тысяч рублей... подают иски в суды.. выигрывают.. но муниципалитеты не могут заплатить даже эти копейки..

[wachmann]

БуРаТиНо (21 Июль 2018 - 15:29) писал:

кое-кто появился на форуме в 2013 году.. этому кое-кому повезло.. мне же пришлось с 2009 года читать, как вахман (уже в то время не живущий в России) нахваливает нашу жизнь, плюётся от жизни в германии, рассказывает, что в германии кругом питерасты, но упорно не соглашается возвращаться в Россию.. и уже десять лет каждый день он это делает.. или ему тамошние питерасты нравятся (про которых он раньше так много рассказывал) или ему ему наша великая Россия не нравится (которую он так нахваливает) или..
странный он человек.. если мягко сказать..
причем, десять лет назад его поддерживали намного больше людей на форуме. а сейчас таких не осталось совсем.. вот это и есть результат..


в красноярском крае всех работяг в муниципальных конторах перевели на 0,75-0,5 ставки.. официально.. при этом они так же продолжают работать восемь часов и получают за это 11 тысяч рублей... подают иски в суды.. выигрывают.. но муниципалитеты не могут заплатить даже эти копейки..

О деревянный свистун-неудачник с гвоздем вместо пипирки нарисовался. Кстати в 2009 году меня на форуме не было продолжай свистеть дальше неудачник.

[monolit]

wachmann (21 Июль 2018 - 12:37) писал:

А знаете почему ему предлагали работать за копейки? Потому что знают, он не согласится придет другой который согласится. Это проблема не государства,это проблема самих людей и это плохо. МРОТ сам по себе в России, если я правильно понимаю, до сих пор единица для расчета штрафов,а не функция защиты работника. Наверное правильнее было сделать минимальной оплату одного часа работы и представить работнику самому решать вопрос с работодателем о количестве отработанных часов. Но в концепции обсуждения этой темы минимальная зарплата все равно не играет роли сколько лет придется работать 40 или 45 для достойной пенсии. Потому что ее все равно не будет.

Это правда. Тока не надо забывать, что в России тоже море (миллионы) гастеров + Украина и Донбасс. И они пойдут работать. Этим и пользуются.