Сообщений в теме: 17

[lexico]

Собственно назрел вопрос. По форуму искал, не нашел. И так как соседняя тема давно мертвая и превратилась в перебранку, напишу здесь.
"Насколько правомерно применение физической силы (или возможно спецсредств) для предотвращения суицида?" (То есть когда человек вот-вот готов совершить суицид)
И следовательно второй вопрос "Насколько правомерно применение физической силы (или возможно спецсредств) для предотвращения аутоагрессивного поступка?"
Вопросы естественно по отношению к осужденным.

Сообщение отредактировал lexico: 10 Сентябрь 2013 - 10:07

[Боря]

Применение физической силы (или возможно спецсредств) чётко регламентировано ст.ст.28-31 Закона "Об учреждениях..." Возможность применения ФС, СС и ОО для предотвращения суицидов и других аутоагрессивных проявлений никак не предусмотрена. Да, формально, для спасения аутоагрессанта иногда приходится применять силу, и даже наручники. Но где гарантия, особенно в нынешних "правозащитных" условиях, что спасённый не подаст на вас жалобу во все мыслимые инстанции на неправомерное применение силы? И, учитывая вышесказанное, запросто может оказаться услышанным прокурорским и прочим правозащитным сообществом. Оно вам надо?
А из последнего вопроса плавно и логично вытекает следующий: а зачем их надо спасать? Ну, естественно, кроме попытки избежать взыскания за допущенную аутоагрессию в среде спецконтингента.
Вы ж понимаете, что процент реальных суицидентов среди осуждённых - исчезающе мал, меньше даже, чем на воле. Всё остальное - демонстративно-шантажное поведение. "Спасать" их - это метать бисер перед свиньями. А сие не только бесполезно, но и безусловно вредно.

[lexico]

То что четко регламентировано это понятно, но и вопрос о "спасении" не стоял. "Предотвращение" это вряд ли спасение.

[oletito]

В соответствии с Законом РФ "Об учреждениях и органах..." (статья 29):

Цитата

сотрудники УИС имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для:
1) задержания осужденных,
2) пресечения преступлений и административных правонарушений, совершаемых осужденными или иными лицами,
если ненасильственным способом не обеспечивается выполнение их законных требований.

Суицид преступлением или административным правонарушением не является, поэтому пункт 2, как основание применения физической силы для предотвращения суицида, наверное, отпадает.
По пункту 1 возникает вопрос: является ли попытка суицида осужденного основанием для задержания этого осужденного? И что здесь следует понимать под термином "задержание". Например, в комментариях к Закону РФ "Об учреждениях и органах..." (под редакцией Шамсунова С.Х.) про эту часть статьи 29 написано так:

Цитата

Лаконичная законодательная формула комментируемой статьи "для задержания осужденных" дает основание полагать, что их задержание может носить административный, уголовно-процессуальный или дисциплинарный характер. Последнее имеет место, когда осужденный, например, совершает злостное или иное нарушение установленного порядка отбывания наказания, предполагающее применение к нарушителю мер дисциплинарного взыскания с изоляцией от других осужденных.

Опять же "административный" и "уголовно-процессуальный" характер задержания здесь отпадают. Остается только "дисциплинарный" характер такого задержания. Т.е. возникает последний вопрос: а совершая суицид осужденный совершает злостное или иное нарушение установленного порядка отбывания наказания?

Сообщение отредактировал oletito: 10 Сентябрь 2013 - 15:03

[lexico]

Вот нашел интересный документ

Цитата

Европейские стандарты содержания в местах лишения свободы
68. Особые меры безопасности, дисциплинарные меры, использование средств сдерживания
Наручники, смирительные рубашки и аналогичные им средства, ограничивающие движение, могут применяться только в качестве меры предосторожности на время транспортировки заключенного, чтобы предотвратить возможный побег, или же в исключительных случаях по приказу начальника тюрьмы, чтобы помешать заключенному нанести травму самому себе, другим или причинить серьезный материальный ущерб — если иные способы воздействия на заключенного не дают результата.

Ссылка http://www.coe.int/t.../default_en.asp

Сообщение отредактировал lexico: 10 Сентябрь 2013 - 15:38

[Мустафа]

При этапировании осужденный, находящийся в 1 камере спецавтомобиля, совершил суицид- самоудушение шнурком обуви. Видеорегистратор в авто показал факт заключения в камеру, затем, при открытии её, факт обнаружения трупа. Итог: НК-неполное служебное, 1 пост-строгий выговор. Хотя поговаривали о ст. УК РФ "Халатность". При информации о возможности суицида применение наручников обязательно, размещение в просматриваемой камере.

[лёва]

Мустафа (10 Сентябрь 2013 - 16:00) писал:

При этапировании осужденный, находящийся в 1 камере спецавтомобиля, совершил суицид- самоудушение шнурком обуви. Видеорегистратор в авто показал факт заключения в камеру, затем, при открытии её, факт обнаружения трупа. Итог: НК-неполное служебное, 1 пост-строгий выговор. Хотя поговаривали о ст. УК РФ "Халатность". При информации о возможности суицида применение наручников обязательно, размещение в просматриваемой камере.

На сколько известно, разместили его в одиночке..., отметок спец части, о суициде, на личном деле не было, хоть на проф.учёте стоял..., здесь вопрос к спецчастям...
Следом, письмо, коллеги сказали, обеспечить и не допустить в не проглядываемых камерах, всё и как всегда, ответит начкар...

[Мустафа]

как всегда, ответит начкар...

[forever]

лёва (10 Сентябрь 2013 - 20:25) писал:

На сколько известно, разместили его в одиночке..., отметок спец части, о суициде, на личном деле не было, хоть на проф.учёте стоял..., здесь вопрос к спецчастям...
Следом, письмо, коллеги сказали, обеспечить и не допустить в не проглядываемых камерах, всё и как всегда, ответит начкар...

Эта пометка должна была стоять не только на справке по личному делу, но и в предварительной заявке на этапирование, чтобы еще до непосредственно самого момента этапирования знать кого и как перевозить. Есть ли информация по наказанию спецотдела?

[Мустафа]

Да без спецчасти, понимаешь, обошлось.

[oletito]

Чтобы надеть наручники на осужденного, пытающегося причинить вред себе, может быть, тоже придется применить физическую силу, например, если осужденный очень сильно "возражает" этому. А насколько это (применение силы) будет правомерно в рамках статьи 29 Закона "Об учреждениях и органах..."? Ведь не случайно, наверное, в Законе "О содержании под стражей..." в качестве еще одного основания применения физической силы написали, что физическая сила может быть применена в отношении подозреваемого или обвиняемого:

Цитата

для преодоления его противодействия законным требованиям сотрудников...

А при разработке Закона "О полиции" пошли еще дальше написав, что сотрудник полиции имеет право применять физическую силу:

Цитата

во всех случаях, когда ... разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия.

[jjj68]

warwizard666 (09 Январь 2015 - 23:13) писал:

человек сам в праве решать свою судьбу

Суициды разделяются на истинные и демонстративные, первые ещё можно понять, к ним идут сознательно, а вот вторые - скорее призыв о помощи.

[PaZITIV]

jjj68 (10 Январь 2015 - 00:02) писал:

Суициды разделяются на истинные и демонстративные, первые ещё можно понять, к ним идут сознательно, а вот вторые - скорее призыв о помощи.

Демонстративные суициды в большинстве своем это и есть демонстрация, но не желание покончить с жизнью, т. е. привлечение к себе внимания, несогласие с действиями администрации, протест, зарабатывание авторитета в преступной среде. Лечить это надо одним способом, самая лучшая пилюля, - ШИЗО и информация об отсутствии доктора. У нас в одно время был бум, вскрывались каждую неделю, так в один прекрасный момент дежурный врач уехал сопровождающим со срочно больным, а когда приехал, его помощь уже была не нужна. После этого случая суициды такого рода прошли. А суицид, как призыв о помощи возможен, потому-как к условиям ИК, СИЗО, тюрьмы может перестроиться не каждый человек, это и по своему характеру и силе воле. Некоторые возможно думают, что после акта суицида им кто-то поможет, посочувствует, смягчат режим, но такое сочувствие случается редко, это только в фильмах можно увидеть.

Сообщение отредактировал PaZITIV: 11 Январь 2015 - 15:10

[ДоктоR]

Мне кажется что если человек решил свести счеты с жизнью в МЛС, то пусть сводит на здоровье, это же его жизнь. Профилактикой конечно заниматься надо, по возможности предотвращать, но по факту рвать волосы на ..опе и посыпать голову пеплом, ломая карьеру должностным лицам назначенным крайними в этой цепочке это перебор. Демонстративно-шантажные деяния прекратят место быть , как только система изменит свое отношение к суицидентам.