Сообщений в теме: 119

[Сюрпрайз]

мне не понятен п. 10..это что ешо за такие участки? может к конвою это подходит?? у них ведь нет специально оборудованных помещений

[diwersant20]

СУС, ШИЗО и подобные, покидать которые запрещается...мне это так видится

[oletito]

Astarta (18 Октябрь 2013 - 20:09) писал:

мне не понятен п. 10..это что ешо за такие участки? может к конвою это подходит?? у них ведь нет специально оборудованных помещений

diwersant20 (18 Октябрь 2013 - 20:19) писал:

СУС, ШИЗО и подобные, покидать которые запрещается...мне это так видится

Нам остается теперь только гадать как понимать пункт 10. Когда этот приказ проходил "публичное обсуждение" кто-то попытался задать этот и другие вопросы:

Цитата

В проекте Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы в пункте 9 предусматривается предоставление дополнительного перерыва продолжительностью от одного до четырех часов, который в рабочее время не включается. Однако ч. 1 ст. 108 Трудового кодекса РФ ограничивает перерыв, невключаемый в рабочее время, двумя часами. Кроме того, не указано, что представляет собой этот дополнительный перерыв (для отдыха или питания). Необходимо уточнить, что означает специально оборудованное помещение.
В пункте 10 Положения необходимо раскрыть понятие участков службы (работы). Например, является ли специальный вагон таким участком службы и т.п.

На что разработчик этого приказа ответил:

Цитата

На основании статьи 44 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 №4202-1, на сотрудников уголовно-исполнительной системы распространяется установленная законодательством Российской Федерации о труде продолжительность рабочего времени, которая в соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации не может превышать 40 часов в неделю.
Согласно статье 104 Трудового кодекса Российской Федерации, когда по условиям производства (работы) в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.
В соответствии с пунктом 18 Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников уголовно-исполнительной системы, утвержденного приказом ФСИН России от 27.05.2013 №269, сотрудникам, выполняющим служебные обязанности на основании графика сменности, устанавливается суммированный учет рабочего времени (год, полугодие, квартал).
Аналогичные приказы действуют в Государственной фельдъегерской службе Российской Федерации (приказ от 17.08.2009 №264 «Об утверждении Положения о порядке учета рабочего времени и времени отдыха лиц начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи») и Федеральной службе охраны Российской Федерации (приказ от 17.07.2009
№433 «Об утверждении регламента служебного времени военнослужащих федеральных органов государственной охраны, проходящих военную службу по контракту»).
Определение понятий «специально оборудованное помещение», «участок службы (работы)» не является предметом регулирования проекта приказа.

т.е. вежливо послал туда, куда Макар телят не гонял...

[Sarmat]

oletito (18 Октябрь 2013 - 20:37) писал:

На что разработчик этого приказа ответил:

падая ниц перед нынешним руководством ФСИН и ползая перед ним на брюхе, собрали весь "жизненно-положительно-прогрессивный" опыт Государственной фельдъегерской службы и Федеральной службы охраны, приправленный соусом противовоздушной обороны, который привили на почве УИС...
Так что:

oletito (18 Октябрь 2013 - 20:37) писал:

...куда Макар телят не гонял...

Макар с телятами не причём.
Если новое руководство вдруг придёт из сельского хозяйства, транспортной сферы или ещё откуда, то в УИС будут руководствоваться их аналогичными приказами и сформированными на их основе видениями и представлениями о дальнейшей деятельности пенитенциарной службы...

[PaZITIV]

лёва (18 Октябрь 2013 - 16:10) писал:

В том то и суть!

Приказоиздатели не прокомментировали как засчитывать рабочее время плановому железнодорожному караулу по маршруту "..........", находящемуся в пути семь суток, сколько часов в сутки, сколько ночных закрывать?!
А на местах, без хребтовое начальство ведущее табеля, как водиться, будет так и вот так делать.

Думается, что будут какие-то комментарии, или разъяснения... ясно что время приема пищи в рабочее время включать не будут, а вот время отдыха, сна, здесь без разъяснений не обойтись... что касается закрытия ночных, так и сейчас закрывают ночное время исключая сон, отдых... по этому поводу были указания по линии бухгалтерий. А начальники ясно, что будут выполнять требования и осторожничать, потому как, все неправильные выплаты не с сотрудников удерживают... а в последние годы с начальников и главбухов. У нас каждый год по 1-2 ревизии, когда подводят итоги, я по роду деятельности присутствую на совещании по подведению итогов, и почти всегда за что-то идут удержания, то зарплату не так дали, то материалка не правомерная, бухи почти все молодые, все вольнонаемные, копейки получают и больше полугода на должностях не держатся. Я это все к тому , что как в приказе написано, так платить и будут и скорее всего не один даже очень хороший начальник, мне так думается, что не пойдет на невыполнение ведомственного приказа.. да и у нас много чего не соответствует трудовому законодательству. А что касается судов, они будут и скорее всего сотрудники выиграют, но это будут единичные случаи, но в общем это будет работать, на то наше руководство видимо и расчитывает.

Сообщение отредактировал PaZITIV: 19 Октябрь 2013 - 01:46

[лёва]

PaZITIV (19 Октябрь 2013 - 01:40) писал:

Думается, что будут какие-то комментарии, или разъяснения...
А что касается судов, они будут и скорее всего сотрудники выиграют, но это будут единичные случаи, но в общем это будет работать, на то наше руководство видимо и расчитывает.

Бухгалтерию, к сожалению, мало волнует, что принимая пищи сотрудник не уходит в понравившуюся ему столовую, а сидит с рацией и спецсредствами в готовности к действиям при... как писалось выше, поесть получается в 10 вечера...
Ладно из пустого в порожнее, реальность такова что принимая решения, абсолютное большинство судов будет выиграно...
Каждый праве защищать и отстаивать, или ныть
Уходящие с системы, думаю, не против будут за три последних года перерасчёт получить, ЭЛЕМЕНТАРНО в суде доказав что 4 часа на "отдых" и два часа на приём пищи, за смену, как планируется, не включали в табель незаконно, сумма будет не маленькой.
Ещё есть частное определение суда, недовольное начальство в Москве, куда можно послать судебное решение "с приветом" что бы оно "отреагировало" в отношении территориальных князей и князьков..., а так, в столичной, ой как не любят обращения сотрудников в разные государственные органы

Сообщение отредактировал лёва: 19 Октябрь 2013 - 08:06

[PaZITIV]

лёва (19 Октябрь 2013 - 07:57) писал:

Бухгалтерию, к сожалению, мало волнует, что принимая пищи сотрудник не уходит в понравившуюся ему столовую, а сидит с рацией и спецсредствами в готовности к действиям при... как писалось выше, поесть получается в 10 вечера...
Ладно из пустого в порожнее, реальность такова что принимая решения, абсолютное большинство судов будет выиграно...
Каждый праве защищать и отстаивать, или ныть
Уходящие с системы, думаю, не против будут за три последних года перерасчёт получить, ЭЛЕМЕНТАРНО в суде доказав что 4 часа на "отдых" и два часа на приём пищи, за смену, как планируется, не включали в табель незаконно, сумма будет не маленькой.
Ещё есть частное определение суда, недовольное начальство в Москве, куда можно послать судебное решение "с приветом" что бы оно "отреагировало" в отношении территориальных князей и князьков..., а так, в столичной, ой как не любят обращения сотрудников в разные государственные органы

О чем Вы говорите, в бухгалтерии работают простые люди, зарплата у которых 6 тыс рублей. Если они начисляют деньги, то это не значит, что они на свой выбор, кому хотят больше, а кому меньше записывают часов и начисляют соответственно денег.Им не дано право чем либо распоряжаться, они выполняют приказы и начисление без приказов не производят. Вот Вы на службу заступаете дается Вам наручники, оружие, Вы же не одеваете на кого Вам захотелось, и не стреляете кто Вам не понравился, нет конечно, потому как уголовно наказуемо это, вот и бухгалтеров и Ваших начальников посадят, если они Вам начислят лишнего. А судов много не будет, давайте вспомним, много-ли было возмущений когда льготы забирали, когда надбавки не справедливые установили, много, и намерений было много до суда дойти, но реально до судов дошло единицы... и мало кто пойдет, но пойдут конечно, потому как дело-то выигрышное... и то суды будут в первое время, а потом вся горечь и возмущения забудутся и будем мы выполнять приказы, как будто это было так всегда. Вот вспомните мои слова.

[Леопард45]

лёва (19 Октябрь 2013 - 07:57) писал:

Уходящие с системы, думаю, не против будут за три последних года перерасчёт получить, ЭЛЕМЕНТАРНО в суде доказав что 4 часа на "отдых" и два часа на приём пищи, за смену, как планируется, не включали в табель незаконно, сумма будет не маленькой.
Ещё есть частное определение суда, недовольное начальство в Москве, куда можно послать судебное решение "с приветом" что бы оно "отреагировало" в отношении территориальных князей и князьков..., а так, в столичной, ой как не любят обращения сотрудников в разные государственные органы

И в настоящее время у сотрудников большое количество часов отработанных за пределами нормальной продолжительности, но много вы видели судебных исков за сверхурочку, да еще и за три года? Так что как было так и останется.

[лёва]

Леопард45 (19 Октябрь 2013 - 11:07) писал:

И в настоящее время у сотрудников большое количество часов отработанных за пределами нормальной продолжительности, но много вы видели судебных исков за сверхурочку, да еще и за три года? Так что как было так и останется.

Нет, пока человек служит...
Знаю пенсионеров по нашему СИЗО, по два-три месяца перед уходом на пенсию гулявших!
Ещё знаю сотрудников отдела кадров, бегающих с просьбой переписать рапорт уходящего пенсионера "по образцу..."
Да ладно, каждому своё, у каждого своя голова на плечах и каждый сам хозяин своему времени, хочет-отстаивает, хочет- плюёт на свои права и тупо .
У большинства есть семьи и ненормально через сутки, или после смены: "...остаться ещё до 12 часов потому что следственного Петрова О.С. 1972 года рождения, нужно вывести на консультацию в районную больницу..."

[Sarmat]

PaZITIV (19 Октябрь 2013 - 01:40) писал:

Думается, что будут какие-то комментарии, или разъяснения...

Даже странно, что к Положению, напоминающему какой-то недоделанный документ остановившейся на излёте полумысли, нужны какие-то комментарии. Можно было прописать множество вопросов изначально и детализировать их. Однако, судя по тому, что родилось в ЦА ФСИН в виде приказа, противоречащего некоторым законодательным нормам, в Главке не осталось людей, способных составить грамотный нормативный правовой документ. Либо гонка за экономией денежных средств так затмила руководственные взоры, а нарушение законов вошло в практику и безнаказанность, что ведомственные акты можно лепить на уровне сочинений первоклассников.

[лёва]

aragon29a (19 Октябрь 2013 - 16:17) писал:

...а нарушение законов вошло в практику и безнаказанность, что ведомственные акты можно лепить на уровне сочинений первоклассников.

В том то и дело что родился документ, ровным счётом НИЧЕГО не проясняющий, но документ данный трактовать будут в первую очередь как потенциально опасный лично для себя, не вдаваясь в подробности, с одной лишь мыслью, а вдруг ревизия спросит?!
И никого не волнует при том что места для ПРИЁМА ПИЩИ и так называемого ОТДЫХА в служебных корпусах просто нет, есть просто микроволновка и шкафчики
А, есть ещё зам.тер.органа по фин.части, он, похоже, круче начальника тероргана

[Сюрпрайз]

diwersant20 (18 Октябрь 2013 - 20:19) писал:

СУС, ШИЗО и подобные, покидать которые запрещается...мне это так видится

в нашем случаи, Миоб эти места покидает покушать..отдохнуть - при замене его на посту ПОД.. Так что тоже- 20 часов только выйдет.

[PaZITIV]

Astarta (20 Октябрь 2013 - 12:27) писал:

в нашем случаи, Миоб эти места покидает покушать..отдохнуть - при замене его на посту ПОД.. Так что тоже- 20 часов только выйдет.

Согласен, при любом раскладе вычитаться прием пищи будет, а что касается оборудования мест для приема пищи, так это должны начальнички под суетиться, позаботиться о сотрудниках и создать соответствующие условия...

[лёва]

PaZITIV (20 Октябрь 2013 - 12:35) писал:

Согласен, при любом раскладе вычитаться прием пищи будет, а что касается оборудования мест для приема пищи, так это должны начальнички под суетиться, позаботиться о сотрудниках и создать соответствующие условия...

Москве так выгодно переработку реально существующую укрыть?
Так всё равно маразм этот до первого суда...
Суточное дежурство у медиков, закрывается 24 часа, именно потому что рабочее место покинуть не могут..., в приказе " В соответствии с Трудовым Кодексом..." написано, вот так в суде сотруднику и нужно будет доказать что покинуть при приёме пищи и отдыхать уйти куда хочет он не может все 24 часа.
PaZITIV
Ответьте пожалуйста, сколько мне будут закрывать в табель рабочего времени за нахождение в составе планового железнодорожного караула в течении семи суток?

[PaZITIV]

лёва (20 Октябрь 2013 - 13:14) писал:

PaZITIV
Ответьте пожалуйста, сколько мне будут закрывать в табель рабочего времени за нахождение в составе планового железнодорожного караула в течении семи суток?

Не могу ответить, потому-как не знаю. Но время приема пищи ясно, что во время службы не войдет, там условия для приготовления и приема пищи имеются, а вот время сна, не могу утверждать. Можно порассуждать, но это же не будет ответом.