Сообщений в теме: 119

[afnafjj]

lexx (01 Октябрь 2013 - 13:30) писал:

особенно понравился пункт 7:Назначение сотрудника на работу в течение двух смен подряд запрещается.Теперь когда пойдут 4 сутки на работе,буду вспоминать об этом пункте!

может легче будет.

В каком месте?

[kot2012]

Приказ вышел ссылка с оф. сайта ФСИН - http://фсин.рф/docum...EMENT_ID=105044

[sinij]

В итоге тем кто работает в карауле, будут полчаса за обед вычитать или нет?

[spec7]

От получаса до двух. В продолжительность не входит.

[PaZITIV]

spec7 (18 Октябрь 2013 - 10:49) писал:

От получаса до двух. В продолжительность не входит.

...от 1 до 4 часов предоставляется отдых, если имеется специально оборудованное помещение, то время отдыха не входит в рабочее... я так понял.

[oletito]

PaZITIV (18 Октябрь 2013 - 11:03) писал:

spec7 (18 Октябрь 2013 - 10:49) писал:

От получаса до двух. В продолжительность не входит.

...от 1 до 4 часов предоставляется отдых, если имеется специально оборудованное помещение, то время отдыха не входит в рабочее... я так понял.

Тут все несколько сложнее. Вот выдержка из этого приказа:

Цитата

8. В течение смены сотруднику предоставляется перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
9. При работе в ночное время, при продолжительности смены 12 и более часов, сотрудникам может быть предоставлен дополнительный перерыв продолжительностью от одного до четырех часов в специально оборудованном помещении или месте. Указанный перерыв в рабочее время не включается.
10. На участках службы (работы), где по ее условиям предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, сотрудникам обеспечивается возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.

пункты 8 и 10 этого приказа дублируют Трудовой кодекс РФ (ст. 108):

Цитата

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
...
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Т.е. отдых, установленный пунктом 8 этого приказа и отдых, который установлен статьей 108 Трудового кодекса РФ - это один и тот же вид отдыха. А вот отдых (точнее дополнительный перерыв), который установлен пунктом 9 этого приказа, в Трудовом кодексе не значится...

Сообщение отредактировал oletito: 18 Октябрь 2013 - 11:47

[sinij]

Получается оплачивать должны полностью?Мы же выдвигаемся по сработкам ТСО.

oletito (18 Октябрь 2013 - 11:25) писал:

Тут все несколько сложнее. Вот выдержка из этого приказа:

пункты 8 и 10 этого приказа дублируют Трудовой кодекс РФ (ст. 108):

Т.е. отдых, установленный пунктом 8 этого приказа и отдых, который установлен статьей 108 Трудового кодекса РФ - это один и тот же вид отдыха. А вот отдых (точнее дополнительный перерыв), который установлен пунктом 9 этого приказа, в Трудовом кодексе не значится...

[oletito]

sinij (18 Октябрь 2013 - 12:42) писал:

Получается оплачивать должны полностью?Мы же выдвигаемся по сработкам ТСО.

Более подробно излагал свое мнение вот в этом сообщении

[Sarmat]

PaZITIV (18 Октябрь 2013 - 11:03) писал:

...от 1 до 4 часов предоставляется отдых, если имеется специально оборудованное помещение, то время отдыха не входит в рабочее... я так понял.

В суточном карауле (он у нас один), а также с дежурными сотрудниками всех категорий, заступающих на 24 часа, и в конвое (суточный наряд) у нас именно так и происходит (отдыхает человек или нет, никого не волнует: время отдыха определено - значит идёт вычитание). Причём уже года 4 как.

[лёва]

oletito (18 Октябрь 2013 - 11:25) писал:

...

Т.е. отдых, установленный пунктом 8 этого приказа и отдых, который установлен статьей 108 Трудового кодекса РФ - это один и тот же вид отдыха. А вот отдых (точнее дополнительный перерыв), который установлен пунктом 9 этого приказа, в Трудовом кодексе не значится...

Зато в трудовом кодексе, а в начале Приказа 533 ФСИН от 26 сентября 2013 года, наш любимый ФСИН ссылается ИМЕННО на Трудовой кодекс есть определение понятия ОТДЫХА...


Статья 106. Понятие времени отдыха

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 106]

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.


Ну вот как то так...


Всё то время, которое сотрудник не использует по своему усмотрению, НЕ ОТДЫХ, привет, Москва!
Разорвут уходящие на пенсию сотрудники кадры, бухгалтерию и юристов вместе взятых своих УФСИНов в судах как ""Тузик грелку", благо теперь три года исковый срок
Может кто даст иное определение понятия отдыха в Федеральном законодательстве России со ссылкой на НПА?

[oletito]

лёва (18 Октябрь 2013 - 13:27) писал:

...
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
...

А будет ли нарушением трудового законодательства непредоставление этого дополнительного перерыва? Ведь этот (дополнительный) перерыв Трудовым кодексом не установлен и в соответствии с 533-м приказом его предоставление необязательно:

Цитата

При работе в ночное время, при продолжительности смены 12 и более часов, сотрудникам может быть предоставлен дополнительный перерыв продолжительностью от одного до четырех часов в специально оборудованном помещении или месте. Указанный перерыв в рабочее время не включается.

PS
Что такое время отдыха с точки зрения ТК РФ я знаю, мы вместе обсуждали этот вопрос в другой ветке форума

Это я все к тому, что приказ этот не содержит в себе ответы на необходимые вопросы и не соответствует своему названию:

Цитата

"Об особенностях режима рабочего времени и отдыха сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы"

так как (как раз) про эти особенности (их много, и в каждой службе они свои) в нем ни слова не сказано.

Сообщение отредактировал oletito: 18 Октябрь 2013 - 13:55

[лёва]

oletito (18 Октябрь 2013 - 13:47) писал:

Это я все к тому, что приказ этот не содержит в себе ответы на необходимые вопросы и не соответствует своему названию:

так как (как раз) про эти особенности (их много, и в каждой службе они свои) в нем ни слова не сказано.

В том то и суть!

Приказоиздатели не прокомментировали как засчитывать рабочее время плановому железнодорожному караулу по маршруту "..........", находящемуся в пути семь суток, сколько часов в сутки, сколько ночных закрывать?!
А на местах, без хребтовое начальство ведущее табеля, как водиться, будет так и вот так делать.

Сообщение отредактировал лёва: 18 Октябрь 2013 - 16:14

[diwersant20]

лично мое мнение, этот приказ чисто дает право отдыха сотрудникам ОБ, а именно МИОБ в частности в колониях, так как отдых ОД прописан в 252-дсп а МИОБ нет, соответственно как и сотрудников опергруппы.

[Сюрпрайз]

diwersant20 (18 Октябрь 2013 - 19:51) писал:

лично мое мнение, этот приказ чисто дает право отдыха сотрудникам ОБ, а именно МИОБ в частности в колониях, так как отдых ОД прописан в 252-дсп а МИОБ нет, соответственно как и сотрудников опергруппы.

по нашей колонии = ничего он не дает.. всю жизнь сколько существует колония за сутки закрывали 20 часов. никто отдых и обед/ ужин не оплачивал.. да только в з оне как в карауле НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ по графику.. или на ходу ..или никак..

[diwersant20]

пока переработку не начали считать, никого это вообще из бухгалтеров не интересовало сколько ты там отдыхал и вообще отдыхал ли)))

Astarta (18 Октябрь 2013 - 19:58) писал:

по нашей колонии = ничего он не дает.. всю жизнь сколько существует колония за сутки закрывали 20 часов. никто отдых и обед/ ужин не оплачивал.. да только в з оне как в карауле НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ по графику.. или на ходу ..или никак..

в частности почему то в последнее время завтрак, обед и он же ужин проходит часиков так в 10 вечера...целый день кормишь и считаешь.....такое ощущение что скот выращиваешь на убой...