Сообщений в теме: 119

[лёва]

PaZITIV (20 Октябрь 2013 - 13:40) писал:

Не могу ответить, потому-как не знаю. Но время приема пищи ясно, что во время службы не войдет, там условия для приготовления и приема пищи имеются, а вот время сна, не могу утверждать. Можно порассуждать, но это же не будет ответом.

Я к тому же, уважаемый, что вышел приказ УРОВНЯ МОСКВЫ, подготовленный людьми с курившими в первом классе букварь..., приказ ни хрена не разъясняющий

[PaZITIV]

лёва (20 Октябрь 2013 - 13:59) писал:

Я к тому же, уважаемый, что вышел приказ УРОВНЯ МОСКВЫ, подготовленный людьми с курившими в первом классе буквать..., приказ ни хрена не разъясняющий

...но догадаться, как будет это элементарно))) ради чего делался приказ? ..., ради того, чтобы снять на бумаге служебную нагрузку. Поэтому в ж.д. скорее всего будут считать просто... открыл План охраны, там указано время отдыха, сна, каждому, да плюс время на прием пищи по пол часа три раза, вот вычтите это из общей продолжительности службы и получите время подлежащее табелированию... но это чисто мое мнение, а я в столице к сожалению не служу и повлиять на что-то не могу))) И повторюсь, что приказ вышел сырой, не собрал все требования по режиму работы различных категорий сотрудников, показавший "уровень нашего главка", но выполнять его придется, и Ваши начальники в регионе, Вы на них я так понял все время обижаетесь, Вам не помогут, даже начальники тер органов его отменить не могут, а обязаны будут его исполнять. У нас же не анархия))) А отменить приказ может только другой приказ ФСИН или МЮ или решение Верховного суда. А если кому-то не нравиться, то каждый имеет право обратиться в суд или обжаловать, например в Минюст или Президенту.

Сообщение отредактировал PaZITIV: 20 Октябрь 2013 - 15:00

[ГАРИК]

лёва (20 Октябрь 2013 - 13:59) писал:

Я к тому же, уважаемый, что вышел приказ УРОВНЯ МОСКВЫ, подготовленный людьми с курившими в первом классе буквать..., приказ ни хрена не разъясняющий

Вы ничего не поняли. Этот приказ ничего разъяснять и не должен. Ключевые моменты в нём - перечень НПА, на которые следует ссылаться при формировании внутриведомственных приказов об утверждении регламента рабочего времени. И не стоит наивно полагать, что авторы в этом случае будут разжёвывать каждый пункт и комментировать всё Федеральное законодательство, при этом подгоняя его индивидуально под каждый объект или управление.

[Sarmat]

ГАРИК (20 Октябрь 2013 - 15:10) писал:

Ключевые моменты в нём - перечень НПА, на которые следует ссылаться при формировании внутриведомственных приказов об утверждении регламента рабочего времени. И не стоит наивно полагать, что авторы в этом случае будут разжёвывать каждый пункт и комментировать всё Федеральное законодательство, при этом подгоняя его индивидуально под каждый объект или управление.

Камрад, вообще-то в ряде федеральных НПА уже так всё разжёвано, при имеющейся богатой практике применения и судебных процессов, что новые неконкретизируемые ведомственные приказы формируют возникновение вопросов, которые как бы совсем не должны появляться при переутверждении регламентов рабочего времени, существовавших до КГА и ААР №2.

[User]

ГАРИК (20 Октябрь 2013 - 15:10) писал:

Вы ничего не поняли. Этот приказ ничего разъяснять и не должен. Ключевые моменты в нём - перечень НПА, на которые следует ссылаться при формировании внутриведомственных приказов об утверждении регламента рабочего времени. И не стоит наивно полагать, что авторы в этом случае будут разжёвывать каждый пункт и комментировать всё Федеральное законодательство, при этом подгоняя его индивидуально под каждый объект или управление.

В приказе идет ссылка на 3 НПА - Трудовой кодекс, Положение о службе в ОВД 1992 года и ППРФ N877 от 10.12.2002 года и им же противоречит. Примеры уже приводили выше. И зачем он тогда нужен был? Он не разъясняет, а еще больше запутывает ситуацию...

[лёва]

PaZITIV (20 Октябрь 2013 - 14:58) писал:

...А отменить приказ может только другой приказ ФСИН или МЮ или решение Верховного суда. А если кому-то не нравиться, то каждый имеет право обратиться в суд или обжаловать, например в Минюст или Президенту.

Подав в суд, уходя на пенсию, естественно, старший прапорщик Иванов Иван Иванович, треть службы проведший в спецвагоне, сотрудник Управления по конвоированию, руководствуясь законом о Труде и ссылаясь на него выиграет суд или проиграет?
В суде время приёма пищи и отдыха будет включено в табель?
Ваше мнение форумчане?
Знал случай, Коми, замполит время отстоя вагона в обратный путь без конвоируемых требовал в табель не включать, мотивируя что караул служебные обязанности не выполняет

[ГАРИК]

aragon29a (20 Октябрь 2013 - 16:28) писал:

Камрад, вообще-то в ряде федеральных НПА уже так всё разжёвано

вот это и есть - диагноз. Как не разъясняй, сотрудник всё равно видит организацию труда и отдыха по своему. А власти как-бы тонко намекают, что защитой трудовых прав у нас в стране занимаются КТС и суды

[Sarmat]

ГАРИК (20 Октябрь 2013 - 20:38) писал:

вот это и есть - диагноз. Как не разъясняй, сотрудник всё равно видит организацию труда и отдыха по своему. А власти как-бы тонко намекают, что защитой трудовых прав у нас в стране занимаются КТС и суды

КТС и суды занимаются защитой трудовых прав, когда на последние откровенно чихать руководителям, так что диагноз очевиден - наплевательство руководства на законы без всяких видений организации труда и отдыха сотрудниками, которые, кстати, ничего лишнего и заоблачного не требуют, так как всё уже расписано до ньюреформаторов, а то что определено законами позитивного и без ограничений - ведомственными приказами не регулируется в сторону ухудшения.

[ГАРИК]

aragon29a (20 Октябрь 2013 - 20:48) писал:

КТС и суды занимаются защитой трудовых прав, когда на последние откровенно чихать руководителям, так что диагноз очевиден - наплевательство руководства на законы без всяких видений организации труда и отдыха сотрудниками, которые, кстати, ничего лишнего и заоблачного не требуют, так как всё уже расписано до ньюреформаторов, а то что определено законами позитивного и без ограничений - ведомственными приказами не регулируется в сторону ухудшения.

ну так в чём проблема? Ущемили в правах - вперёд, с заявлением в КТС, или суд.
Руководитель всегда прав, пока повестку не получит, или готовое решение по почте.

[Sarmat]

ГАРИК (20 Октябрь 2013 - 20:56) писал:

ну так в чём проблема? Ущемили в правах - вперёд, с заявлением в КТС, или суд.
Руководитель всегда прав, пока повестку не получит, или готовое решение по почте.

Интересный поворот, который свёлся к тому, что начальник всегда прав, а если не прав, то смотри пункт первый. Так оно и будет дальше. Причём ситуация станет усугубляться в этом плане, в виду того, что людей, готовых отстаивать свои трудовые права будет оставаться всё меньше и меньше. Так будет продолжаться до тех пор, пока оставшиеся (и новое поколение сотрудников) не свыкнется с тем, что, как писал ещё в 1880-м году К. Леонтьев, не поймут очевидного: «предания покорности», «привычка к повиновению», ибо нужно «закалить наши силы терпением и любовью к предержащим властям за то уже, что они Власть…»
Соответственно, в данной теме больше в обсуждениях участия не принимаю, дабы не ломать безапелляционных преданническо-покорных чувств, формируемых перед начальством.

[ювантус]

Когда я на форуме увидел проект приказа и рассказал о нем МНС и руководству учр. Зам.по охране сказал МНС хватит слушать этого "клоуна" т.е меня ,никогда такого не будет .Т.к я и все Зам. нач. И У заступают на сутки ответственными и их сон(отдых)входит в рабочее время.Пусть теперь усами шевелит.

[PaZITIV]

ювантус (20 Октябрь 2013 - 22:44) писал:

Когда я на форуме увидел проект приказа и рассказал о нем МНС и руководству учр. Зам.по охране сказал МНС хватит слушать этого "клоуна" т.е меня ,никогда такого не будет .Т.к я и все Зам. нач. И У заступают на сутки ответственными и их сон(отдых)входит в рабочее время.Пусть теперь усами шевелит.

Хорошо живете, у нас в учреждении после ответственного с суток один выходной и все, и понятие переработки у руководства и начальников служб и их замов даже с лексикона исключена, выходных не дают и не оплачивают и в табелях все выведено под "0", если задерживаешься, то ответ один, стал руководителем жертвуй своим временем, не нравится то... или Вы в рабочее время трудитесь не эффективно. Все уже привыкли, и как-бы нет сомнений уже в правильности данного положения и судится никто не собирается, и коллектив не смотря не на что дружный. А младшим инспекторам, дежурным, начкарам, те кто посменно работает оплачивают переработку, как положено.

[ювантус]

PaZITIV (20 Октябрь 2013 - 23:06) писал:

Хорошо живете, у нас в учреждении после ответственного с суток один выходной и все, и понятие переработки у руководства и начальников служб и их замов даже с лексикона исключена, выходных не дают и не оплачивают и в табелях все выведено под "0", если задерживаешься, то ответ один, стал руководителем жертвуй своим временем, не нравится то... или Вы в рабочее время трудитесь не эффективно. Все уже привыкли, и как-бы нет сомнений уже в правильности данного положения и судится никто не собирается, и коллектив не смотря не на что дружный. А младшим инспекторам, дежурным, начкарам, те кто посменно работает оплачивают переработку, как положено.

Не МНС ,ДСОО,НК не оплачивают переработку.На моей памяти переработка была оплачена в 2006 году ,когда караул отказался заступать на смену.После оперативного совещания при Зам нач .УФСИН по охране переработку оплатили.И репрессиям сотрудники не подверглись потому,что некому было заступать.

[yaserg76]

Приказ вышел 26 сентября 2013 года №533
Тему можно закрывать, т.к обсуждать нечего.

Сообщение отредактировал yaserg76: 06 Ноябрь 2013 - 20:33

[Sarmat]

Тема закрыта.