Сообщений в теме: 53

[d0ct0rfs]

RUник (04 Август 2013 - 10:50) писал:

Да там управились до Берии...
Расказачивание

А теперь про войну (особое внимание - когда создали корпус, из числа кого и на чьи средства формировался...)
Про корпус

1. Так по всей России было, не только с казаками.
Да и не так страшно как описывается. В общем бредятина в стиле Сванзоидодов.

2. Именно так.
Вот только почему викпединцы Китай и Корею забыли в 45-м ?

[ДоктоR]

d0ct0rfs (04 Август 2013 - 10:32) писал:

А кто их не резал ?

Хотя да, ответ есть. Уругвайская хунта, вот эти точно в геноциде казаков не замечены.

Ну история казачества достаточно трагична.Все успели, и рабочих на демонстрациях нагайками пощелкать, и за красных повоевать и за белых и за фашистов и против них...

[Airo]

Когда то казаки были сословием, и выполняли присущие своему сословию функции, с отменой сословий, точнее с отмиранием потребности в сословиях, необходимости, в возрождении "ряженых" по наследственному признаку, считаю нет. ИМХО.
Вообще, полагаю, что "возрождение казачества" чистейший воды сепаратизм. А попытка предъявить какие то имущественные претензии, в счет того, что совершили предки - паразитарное хамство.

P.S. Мои предки, казаки и крестьяне, первопроходили и осваивали ДВ, но не думаю, что мне кто то что то должен за их кровь и пот .

[Воин]

d0ct0rfs (04 Август 2013 - 11:07) писал:

1. Так по всей России было, не только с казаками.
Да и не так страшно как описывается. В общем бредятина в стиле Сванзоидодов.

Так, да не так. Да и не Вам судить так ли это страшно было, потому как в роду У Вас не было казаков. Директивы уничтожать крестьян и рабочих не было, а вот казаков была. Казаки были прежде всего воины, способные к самоорганизации и самообеспечению. А кому нужна под боком армия, имеющая колоссальный опыт ведения боевых действий, которая не собирается быть союзником и опорой? Про нынешних казаков могу сказать, что есть именно "ряженые", а есть те кто одевает по праздникам национальную одежду, а в повседневной жизни просто старается следовать законам и жизненным устоям своих предков. Родился и вырос в Усть-Медведицком казачьем округе Великого Войска Донского, потому считаю себя казаком.

Сообщение отредактировал Воин: 04 Август 2013 - 16:38

[iqmaster]

Казачество в современном мире это просто общественная, а местами общественно-политическая организация. Это не национальность и не народность, и тем более не этнос, так как кроме русских в казачество входили представители народов Кавказа, Средней Азии, Казахстана, Сибири и Дальнего Востока (калмыки, ногаи, татары, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты). Кроме того, опять же в современных реалиях казачество просто уже не несет смысловую нагрузку, так как это уже не самостоятельное военно-политическое образование, как раньше.
Скажем сейчас это всего лишь общественная организация любителей быта, одежды казачества, и любителей многих весюлек и выдуманных наград на груди.

[Airo]

Воин (04 Август 2013 - 16:30) писал:

Так, да не так. Да и не Вам судить так ли это страшно было, потому как в роду У Вас не было казаков. Директивы уничтожать крестьян и рабочих не было, а вот казаков была. Казаки были прежде всего воины, способные к самоорганизации и самообеспечению. А кому нужна под боком армия, имеющая колоссальный опыт ведения боевых действий....

Вот давайте только без этого сословного шовинизма.....
А рабочие и крестьяне на японской и германской в носу ковырялись.... И опыта боевого у них не было.....
На Дону и Кубани казаков советская власть проредила не потому что они были терминаторы, а потому что на другой стороне стояли. И тамбовских крестьян в своё время по тем же причинам. Назвался врагом - получи в пузо.
А казачки в гражданскую не слабо лютанули и самостоятельно и с интервентами об ручку. Директивы..... Так и большевики казаков селами живьём не сжигали, со стариками, бабами и детьми.

Не знаю, как у Вас в Рассее в тридцатые, а у нас за Камнем репрессировали и тех и других и третьих равномерно...

[iqmaster]

Можно почитать, ради интереса.

«Дорогой славы и утрат. Казачьи войска в период войн и революций», Владимир Трут: http://www.plam.ru/h...yucii/index.php

[ГАРИК]

этот муд@к из Bloodhound Gang ещё и флаг Украины обoccaл. Что скажет украинское казачество?

[d0ct0rfs]

Казаков построили только из за того , что бы не гадили.
Захотели республику отдельную - получили.

На чьи бабки и по каким шаблонам это делалось упустим ..... Смысл то ?

Главное, что бы любая гнида призывающая к развалу державы всегда понимала, что ей разорвут ж@пу как британский флаг и намотают кишки на плетень на морозе. Причем при любой вменяемой власти. Что Царь, что Советы, Что Сталин, что ужастный ПУ. Именно на флаг и и именно на плетень.

А завывание про уничтожение казаков - ИДИОТИЗМ. Вот именно так. Боролись за целостность государства. И победили. Именно победили. Тогда.
А те казаки , что не решили стать проститутками или не дали себя обмануть по прежнему проживают на Кубани .
вот и весь сказ .......

[ДоктоR]

d0ct0rfs (04 Август 2013 - 19:57) писал:

Казаков построили только из за того , что бы не гадили.
Захотели республику отдельную - получили.

На чьи бабки и по каким шаблонам это делалось упустим ..... Смысл то ?

Главное, что бы любая гнида призывающая к развалу державы всегда понимала, что ей разорвут ж@пу как британский флаг и намотают кишки на плетень на морозе. Причем при любой вменяемой власти. Что Царь, что Советы, Что Сталин, что ужастный ПУ. Именно на флаг и и именно на плетень.

А завывание про уничтожение казаков - ИДИОТИЗМ. Вот именно так. Боролись за целостность государства. И победили. Именно победили. Тогда.
А те казаки , что не решили стать проститутками или не дали себя обмануть по прежнему проживают на Кубани .
вот и весь сказ .......

Немного лирики.. Док ты же знаешь цену таким словам как присяга, честь.. Казаки столетиями рубились за Веру , Царя и Отечество. Второй вопрос , что вера уже не та была, царь размазня да и Отечество подгнило. Но им то что делать было? Лапки вверх и с большевиками в засос целоваться? Вот и рубились за свои идеалы. Но проиграли. Вот их и вырубили в прямом и идеологическом смысле, а остатки уже трансформировались в нужное идеалогическое русло.

[Воин]

d0ct0rfs (04 Август 2013 - 19:57) писал:

Казаков построили только из за того , что бы не гадили.
А завывание про уничтожение казаков - ИДИОТИЗМ. Вот именно так. Боролись за целостность государства. И победили.

О какой целостности и какой державы тут идёт речь? Это когда кучка жидомассонов про&рала массу территорий по Брестскому миру7

Цитата

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

• От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
  
• На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
  
• Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
  
• Армия и флот демобилизовывались.
  
• Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
  
• Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
  
• Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
  
• Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих
Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

Бздели они казаков как реальную силу вот и всё.
Да и вообще Вы просто мастер навешивать ярлыки и записывать в идиоты, по-аккуратней на поворотах, вселенский Вы наш РАЗУМ.

Сообщение отредактировал Воин: 04 Август 2013 - 22:03

[d0ct0rfs]

ДоктоR (04 Август 2013 - 20:22) писал:

Немного лирики.. Док ты же знаешь цену таким словам как присяга, честь.. Казаки столетиями рубились за Веру , Царя и Отечество. Второй вопрос , что вера уже не та была, царь размазня да и Отечество подгнило. Но им то что делать было? Лапки вверх и с большевиками в засос целоваться? Вот и рубились за свои идеалы. Но проиграли. Вот их и вырубили в прямом и идеологическом смысле, а остатки уже трансформировались в нужное идеалогическое русло.

Ну давайте уж трезво смотреть на вещи.
1. Казаки не все как один выступили против Красных.
Не мало их было и у красных и у зелёных.
И если бы выиграли белые, то точно также вырубили бы красных.

2. Были внешние силы использовавшие во всю казачью бучу. В результате которой Россия чуть не потеряла, Краснодарский край и Стовррополье. Помнится мне положение тогда спасли Чекессы , которые снюхавшись с "комиссарами" навешали люлей обнаглевший в корягу (на немецкие деньги) Грузии.

3. Брестский мир, и потеря чухонских и курляндский земель - это плата спонсорам за приход к власти. Только вот спонсоры в конец обнаглев, захотели большего.
В следствии чего получили "ответку" по полной. И даже Бронштейн ничего не мог ляпнуть супротив.

4. Державу таки, да. Сохранили. Совершив нечеловеческие усилия. Ибо, что бы ее развалить, вообще не надо было ни каких усилий прилагать. Или не так ?

Вообще тогда шла гражданская война. Брат шел на брата. И и не одна из множества сторон не была не белой не пушистой.....
И вышло то что вышло.

[Airo]

iqmaster (04 Август 2013 - 19:15) писал:

Можно почитать, ради интереса.

«Дорогой славы и утрат. Казачьи войска в период войн и революций», Владимир Трут: http://www.plam.ru/h...yucii/index.php

Только если ради интереса.... большей частью однобоко и необъективно.....

Воин (04 Август 2013 - 22:02) писал:

О какой целостности и какой державы тут идёт речь? Это когда кучка жидомассонов про&рала массу территорий по Брестскому миру7....

Угу, такая недалёкая и некомпетентная кучка жидомассонов сформировала с нуля государственный механизм, вышвырнула из России "борцов за Веру, Царя и Отечество" с дворянами, казаками и интервентами... А границы, армия, промышленность, образование это всё от сырости....

[wachmann]

Воин (04 Август 2013 - 22:02) писал:

О какой целостности и какой державы тут идёт речь? Это когда кучка жидомассонов про&рала массу территорий по Брестскому миру7



Бздели они казаков как реальную силу вот и всё.
Да и вообще Вы просто мастер навешивать ярлыки и записывать в идиоты, по-аккуратней на поворотах, вселенский Вы наш РАЗУМ.

А я вообще не понял каким боком подписание Бресткого мира повлияло на судьбу казачества? Или тут опять новую историю России пытаются рассказать?

[Воин]

wachmann (05 Август 2013 - 18:16) писал:

А я вообще не понял

Вот это ключевые слова в Вашем посте.