Сообщений в теме: 35

[ДоктоR]

Operativnik (26 Июнь 2013 - 07:56) писал:

Так все-таки, раньше речь шла только о НСС, почему в приказе появился строгий выговор?

Все, забудте про НСС, это было давно и в далеком прошлом. Дали маленько расслабиться, приходим в чувство

[Airo]

ДоктоR (26 Июнь 2013 - 08:18) писал:

Все, забудте про НСС, это было давно и в далеком прошлом. Дали маленько расслабиться, приходим в чувство

И требуем назад деньги

[ДоктоR]

Airo (26 Июнь 2013 - 13:54) писал:

И требуем назад деньги

На каком основании? В приказе сказано что только ДД и мат помощь с 01.01.13 г. ,а премии стало быть по факту действия приказа

[vikarz]

ДоктоR (26 Июнь 2013 - 05:03) писал:

В приказе нет оговорки что он действует с 01.01.13 г. Проблем не вижу. Все наказанные раннее с НСС пусть возликуют, все наказанные "строгачем" тоже пусть радуются что в рекомендациях лояльно прописали тоько НСС.

А вот это для кого написано:

3. Заместителю директора Федеральной службы исполнения наказаний, курирующему вопросы финансово-экономической деятельности, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии
с актами, указанными в пункте 1 настоящего приказа.

Сообщение отредактировал vikarz: 26 Июнь 2013 - 14:27

[ДоктоR]

vikarz (26 Июнь 2013 - 14:25) писал:

А вот это для кого написано:

3. Заместителю директора Федеральной службы исполнения наказаний, курирующему вопросы финансово-экономической деятельности, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии
с актами, указанными в пункте 1 настоящего приказа.

Это написано для всех сотрудников УИС, это же все таки приказ Директора Но, я понимаю, что премия это часть ДД, но мат помощь тоже не лотерея от "спортлото". Поясните почему тогда акцентировали внимание на вводе с 01.01.13г. только приложения №1 и №3 ? А №2 ? Забыли? забили?

[iqmaster]

vikarz (26 Июнь 2013 - 14:25) писал:

А вот это для кого написано:

3. Заместителю директора Федеральной службы исполнения наказаний, курирующему вопросы финансово-экономической деятельности, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии
с актами, указанными в пункте 1 настоящего приказа.

А вы это где взяли?

В 269 приказе сказано так:

п. 3 "Финансово-экономическому управлению Федеральной службы исполнения наказаний, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г.выплату денежного довольствия и оказание материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии с настоящим приказом."

[лёва]

User (25 Июнь 2013 - 21:02) писал:

Тогда по закону - никаких правовых оснований для выплаты ежемесячной премии до мая месяца вообще не было. Соответственно и лишать ее тоже не могли. То же самое и с выплатой материальной помощи до подписания этого приказа. Это если все делать по закону.

Блин, прав ты, а её платили:-)
Молодцы бухгалтера , не ошиблись, в итоге :-)

iqmaster (25 Июнь 2013 - 21:05) писал:

Только в приказе есть п. 3 "Финансово-экономическому управлению Федеральной службы исполнения наказаний, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия и оказание материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии с настоящим приказом."

Для тех, кому строгий и выше взыскание актуально, МАСТЕР:-)

ДоктоR (26 Июнь 2013 - 05:03) писал:

К счастью я не юрист Но когда нет ни каких приказов, а колом стоит часть денежного довольствия во всей системе рекомендации подписанные ДОЛЖНОСТНЫМ лицом это манна небесная для бухгалтеров и тех же юристов. А теперь танцуем по другим правилам, вышел новый приказ, в силу вступил. В приказе нет оговорки что он действует с 01.01.13 г. Проблем не вижу. Все наказанные раннее с НСС пусть возликуют, все наказанные "строгачем" тоже пусть радуются что в рекомендациях лояльно прописали тоько НСС.

"...Только в приказе есть п. 3 "Финансово-экономическому управлению Федеральной службы исполнения наказаний, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия и оказание материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии с настоящим приказом.", МАСТЕР подтвердит :-)

Airo (26 Июнь 2013 - 13:54) писал:

И требуем назад деньги

Де юре прав!:-)

[iqmaster]

Кому напомнить название темы?

[iqmaster]

Слэйер (04 Август 2013 - 15:50) писал:

Всех приветствую. Прошу прощения если вдруг влез не в ту тему. Нужен совет сообщества. В феврале 2013 схлопотал строгий выговор (за исполнительскую дисциплину). Вышел Приказ ФСИН №269 от 27.05.2013г. "На основании приказа руководителя сотрудникам, имеющим виды взысканий «строгий выговор», «предупреждение о неполном служебном соответствии», «понижение в должности» и «снижение в специальном звании на одну ступень», премия не выплачивается в течение календарного месяца, следующего за месяцем наложения взыскания." Сейчас по указанию ревизоров наш главбух требует возврата премии за март 2013 года ссылаясь на п. 3 данного приказа "Финансово-экономическому управлению Федеральной службы исполнения наказаний, начальникам учреждений, непосредственно подчиненным Федеральной службе исполнения наказаний, начальникам территориальных органов Федеральной службы исполнения наказаний обеспечить с 1 января 2013 г. выплату денежного довольствия и оказание материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы в соответствии с настоящим приказом."
Считаю требование вернуть премию за март месяц незаконной, так как закон обратной силы не имеет. Или я не прав?

Бред какой-то бухгалтерский. Как вернуть премию тем, у кого НСС был, за полгода, так приказ вышел мае, поэтому вернуть нельзя, а как потребовать вернуть деньги с сотрудника, так приказ действует с 1 января. Одно слово - двойная бухгалтерия

Что-либо взять у сотрудника (в финансовом смысле) можно только с его письменного согласия - это раз.
Второе - должен быть как минимум приказ на удержание ежемесячной премии.
Третье - пишете рапорт, что с предложением вернуть премию за март 2013 года не согласны и просите удержать ее в судебном порядке. А там пусть юристы мучаются.
Да, и укажите в рапорте, что в соответствие со статьей 54 Конституции РФ закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

[факир]

iqmaster (04 Август 2013 - 16:56) писал:

Бред какой-то бухгалтерский. Как вернуть премию тем, у кого НСС был, за полгода, так приказ вышел мае, поэтому вернуть нельзя, а как потребовать вернуть деньги с сотрудника, так приказ действует с 1 января. Одно слово - двойная бухгалтерия

Что-либо взять у сотрудника (в финансовом смысле) можно только с его письменного согласия - это раз.
Второе - должен быть как минимум приказ на удержание ежемесячной премии.
Третье - пишете рапорт, что с предложением вернуть премию за март 2013 года не согласны и просите удержать ее в судебном порядке. А там пусть юристы мучаются.
Да, и укажите в рапорте, что в соответствие со статьей 54 Конституции РФ закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

Всё правильно, двойные стандарты действовать не должны. Считаю, что если приказ действует с 01.01.2013 года и надо с этого числа кому то компенсировать недополученное, или лишать премии на месяц, если было наложено взыскание.

[olegv2006]

Не мучайте голову. Статья 137 ТК РФ содержит исчерпывающий перечень случаев удержания денежных средств из зарплаты по инициативе работодателя.

1. Возмещение неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы.
2. Погашение неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях.
3. Возврат сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров (комиссией по трудовым спорам, судом) вины работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) либо простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ), и если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями (например, если работник представил подложные документы о результатах своего труда, на основании которых ему выплатили премию за особые достижения), установленными судом.
В этих случаях работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника только при соблюдении в ­совокупности ­следующих условий:

• удержание будет произведено не позднее чем через один месяц со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат;
  
• работник не оспаривает оснований и размеров удержаний.

Если не соблюдено хотя бы одно из этих условий, работодатель не может самостоятельно удержать указанные суммы, но взыскание можно ­осуществить в судебном порядке.
Действующее законодательство не дает определения понятию «счетная ошибка». В силу сложившейся практики к счетным ошибкам относятся ошибки в арифметическом действии при расчете заработной платы, причитающейся работнику, ошибки при введении данных в компьютерную программу и т.п.
Вместе с тем, если заработная плата была излишне выплачена в результате неправильного применения трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, то нельзя уменьшить зарплату на этот излишек (ч. 4 ст. 137 ТК РФ).

[Критик]

iqmaster (04 Август 2013 - 16:56) писал:

Бред какой-то бухгалтерский. Как вернуть премию тем, у кого НСС был, за полгода, так приказ вышел мае, поэтому вернуть нельзя, а как потребовать вернуть деньги с сотрудника, так приказ действует с 1 января. Одно слово - двойная бухгалтерия

У нас предложили всем, у кого не удерживали, написать рапорт на добровольный возврат премии за 1 месяц, кому удерживали более 1 месяца - вернули то, что переудержали в расчете с 01.01.2013. ИМХО - это правильное решение.

[iqmaster]

Критик (06 Август 2013 - 06:15) писал:

У нас предложили всем, у кого не удерживали, написать рапорт на добровольный возврат премии за 1 месяц, кому удерживали более 1 месяца - вернули то, что переудержали в расчете с 01.01.2013. ИМХО - это правильное решение.

Вторая часть - правильно. А вот первая - незаконно. olegv2006 уже сказал выше, почему.

[oletito]

В 269 приказе по поводу невыплаты этой премии написано так:

Цитата

На основании приказа руководителя сотрудникам, имеющим виды взысканий "строгий выговор", "предупреждение о неполном служебном соответствии", "понижение в должности" и "снижение в специальном звании на одну ступень", премия не выплачивается в течение календарного месяца, следующего за месяцем наложения взыскания.

Т.е. основанием для невыплаты этой премии выступает не только само взыскание, но еще должен быть приказ начальника, в котором отдельной строкой должно быть прописано о невыплате этой премии в связи с наличием одного из перечисленных выше взысканий.
Может быть сейчас, после выхода приказа 269, это и делается, а за период, который предшествовал его выходу, где-нибудь такой приказ делали? Без такого приказа невыплата (лишение, удержание уже выплаченной) премии будет неправильной.

PS
Как вариант, фраза о невыплате премии может включаться в сам приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности.
Вопрос был адресован большей частью не про тех, кому не выплачивали премию за НСС, а про тех, с кого сейчас пытаются сдернуть премию задним числом за строгий выговор. Плюс полностью согласен с мнением, которое озвучил olegv2006.

Сообщение отредактировал oletito: 06 Август 2013 - 10:36