Сообщений в теме: 130

[александр77]

RAGOZ (27 Ноябрь 2013 - 07:34) писал:

У нас начали присваивать классность по новому, т.е. по итоговой проверке. И сообщили, что присваиваться будет не всем, а только 60% от личного состава. Типа указ со ФСИНа. Сейчас решают, кто же ее будет получать, а кто нет.
А как же Приказ Минюста России от 26 апреля 2013 года № 62 "Об утверждении Порядка присвоения квалификационных званий сотрудникам уголовно-исполнительной системы", что он не на всех распространяется?
Интересно это как так

А у нас поступили проще, принимать годовые зачёты приедет БСПник из управления, физо и огневая(практика)пан или пропал,а по теории хоть и не всех,но если постараться многих могут зарубить.Видимо не доверяют местному БСПку, да и понятно,его по головке не погладят если результаты будут плохие,поэтому сдают почти все,прикольно бы было,вся тюрьма классные специалисты,а сейчас все дрожат,(бросают пить, курить).

[d_e_n]

У нас также. Проводится итоговое занятие. По итогам которых кто сдал все и имеет право получает ту или иную классность.

[PaZITIV]

RAGOZ (27 Ноябрь 2013 - 07:34) писал:

У нас начали присваивать классность по новому, т.е. по итоговой проверке. И сообщили, что присваиваться будет не всем, а только 60% от личного состава. Типа указ со ФСИНа. Сейчас решают, кто же ее будет получать, а кто нет.
А как же Приказ Минюста России от 26 апреля 2013 года № 62 "Об утверждении Порядка присвоения квалификационных званий сотрудникам уголовно-исполнительной системы", что он не на всех распространяется?

Рановато стали рассматривать, в приказе сказано, что на каждого представляемого к присвоению сотрудника должно быть оформлено представление с характеристикой до 1 февраля и направлено начальнику учреждения или органа на утверждение... "8. Предложения к присвоению квалификационных званий сотрудникам оформляются руководителями подразделений учреждений или органов уголовно- исполнительной системы в виде представления (приложение к Порядку) и направляются начальнику учреждения или органа уголовно-исполнительной системы, в полномочия которого входит присвоение квалификационного звания в соответствии с пунктом 7 Порядка, ежегодно, до 1 февраля."

[PaZITIV]

александр77 (27 Ноябрь 2013 - 10:34) писал:

А у нас поступили проще, принимать годовые зачёты приедет БСПник из управления, физо и огневая(практика)пан или пропал,а по теории хоть и не всех,но если постараться многих могут зарубить.Видимо не доверяют местному БСПку, да и понятно,его по головке не погладят если результаты будут плохие,поэтому сдают почти все,прикольно бы было,вся тюрьма классные специалисты,а сейчас все дрожат,(бросают пить, курить).

Классным специалистом должен становится тот, кто и стреляет и по физ подготовке сдает все нормативы и служебную более менее знает... на итоговой обычно оценки натягивают, а если присваивать всем подряд, то классными специалистами будут все, без исключения... и это все дело обесценится... сотрудники должны готовится, чтобы классниками стать

[telo]

александр77 (27 Ноябрь 2013 - 10:34) писал:

А у нас поступили проще, принимать годовые зачёты приедет БСПник из управления, физо и огневая(практика)пан или пропал,а по теории хоть и не всех,но если постараться многих могут зарубить.Видимо не доверяют местному БСПку, да и понятно,его по головке не погладят если результаты будут плохие,поэтому сдают почти все,прикольно бы было,вся тюрьма классные специалисты,а сейчас все дрожат,(бросают пить, курить).

У нас тоже ни с того ни с сего недавно итоговую сдачу принимали БСПшники из управы. Мы еще понять не могли, с чего бы это. Итог: около 80% неуды. Теперь понятно почему. Ведь в приказе четко написано, чтобы получить 3 класс, достаточно получить "УДовлетворительно", вот и фигачили всем неуды. Если раньше всем тянули 3, ну во всяком случае кто хоть рядом с тройкой сдавал, так как считалось, что если больше 50% неуды, то подразделение типа в принципе не готово исполнять свои функциональные обязанности и нести службу, что тоже чревато для выводов из златоглавой, то в этом году без оглядки неуды штамповали, а возможно исполняли команду в целях дальнейшей экономии, так как средства-то все равно будут заложены, а тут экономия ежемесячная и в конце года можно будет набрать кругленькую сумму на премии и т.п..

Сообщение отредактировал telo: 27 Ноябрь 2013 - 22:24

[iqmaster]

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 21:36) писал:

Классным специалистом должен становится тот, кто и стреляет и по физ подготовке сдает все нормативы и служебную более менее знает... на итоговой обычно оценки натягивают, а если присваивать всем подряд, то классными специалистами будут все, без исключения... и это все дело обесценится... сотрудники должны готовится, чтобы классниками стать

Ключевое значение тут: "и служебную более менее знает". Т.е. в принципе это не очень обязательно.

Мое личное мнение такое. Классность в УИС - это классность солдата-срочника, не более того. ОФП + тест уровня средней школы с выбором варианта ответа. Абсолютно никакой проверки практических умений, знаний и навыков. И оценки "уд." будут у всех, по банальной причине, руководство просто по ушам получит за неудовлетворительные итоговые оценки за год.

[PaZITIV]

А вот интересные вопросы вдруг всплыли из ничего))). А обязан ли начальник отдела или службы готовить представление на всех кто в его отделе или службе получил удовлетворительные оценки, и у кого соответственно срок подошел на присвоение квалификационной категории? И сразу другой, а обязан ли начальник учреждения или органа утверждать эти представления или не обязан? Какие основания должны быть для того, чтобы не готовить представление и не утверждать его? Ответ какой-то расплывчатый получается, в приказе нет конкретики... получается все на усмотрение начальников, так наверно...

[oletito]

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 23:31) писал:

А вот интересные вопросы вдруг всплыли из ничего))). А обязан ли начальник отдела или службы готовить представление на всех кто в его отделе или службе получил удовлетворительные оценки, и у кого соответственно срок подошел на присвоение квалификационной категории? И сразу другой, а обязан ли начальник учреждения или органа утверждать эти представления или не обязан? Какие основания должны быть для того, чтобы не готовить представление и не утверждать его? Ответ какой-то расплывчатый получается, в приказе нет конкретики... получается все на усмотрение начальников, так наверно...

Выдержки из приказа МЮ РФ №62 от 26.04.2013:

Цитата

2. С учетом уровня профессионального образования и исполнительской дисциплины, стажа службы в уголовно-исполнительной системе или стажа (опыта) работы по специальности, профессиональных знаний и навыков присваиваются следующие квалификационные звания:
«специалист третьего класса»:
сотрудникам, не имеющим дисциплинарных взысканий, имеющим стаж службы в уголовно-исполнительной системе на должностях начальствующего состава не менее одного года, и выдержавшим квалификационные испытания по служебно-боевой подготовке;
«специалист второго класса»:
сотрудникам, не имеющим дисциплинарных взысканий, по истечении двух лет с момента присвоения квалификационного звания «специалист третьего класса», выдержавшим квалификационные испытания по служебно-боевой подготовке;
....
5. Выдержавшими квалификационные испытания по служебно-боевой подготовке признаются сотрудники, имеющие индивидуальную оценку по служебно-боевой подготовке «удовлетворительно» по результатам итоговой проверки...
...

Т.е. сказано, что квалификационное звание присваивается при выполнении ряда условий:
- не должно быть дисциплинарных взысканий;
- должен быть определенный стаж службы;
- необходимо выдержать квалификационные испытания по служебно-боевой подготовке.
Каких-либо оговорок, где было бы сказано, что сотрудникам (у которых эти условия выполнены) квалификационное звание может не присваиваться, я не нашел.

Дальше в этом приказе установлен порядок присвоения квалификационных званий:

Цитата

8. Предложения к присвоению квалификационных званий сотрудникам оформляются руководителями подразделений учреждений или органов уголовно- исполнительной системы в виде представления (приложение к Порядку) и направляются начальнику учреждения или органа уголовно-исполнительной системы, в полномочия которого входит присвоение квалификационного звания ..., ежегодно, до 1 февраля.
9.Присвоение квалификационных званий оформляется приказами Министерства юстиции Российской Федерации, учреждений и органов уголовно- исполнительной системы
...

Хотя, на самом деле, с учетом реалий жизни, ваш вопрос достоин того, чтобы те, кто будет применять этот приказ на практике, направили запрос во ФСИН с просьбой разъяснить: что имел в виду Минюст, когда писал этот бред, извиняюсь, текст ...

[RAGOZ]

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 23:31) писал:

А вот интересные вопросы вдруг всплыли из ничего))). А обязан ли начальник отдела или службы готовить представление на всех кто в его отделе или службе получил удовлетворительные оценки, и у кого соответственно срок подошел на присвоение квалификационной категории? И сразу другой, а обязан ли начальник учреждения или органа утверждать эти представления или не обязан? Какие основания должны быть для того, чтобы не готовить представление и не утверждать его? Ответ какой-то расплывчатый получается, в приказе нет конкретики... получается все на усмотрение начальников, так наверно...

У нас в отделе 11 человек. Все сдали итоговую проверку и не у кого нет дисциплинарных взысканий. Согласно приказу должны все получить классность, но начальнику отдела сказали готовить представление на классность только 6 сотрудникам, так как в подразделение должны классность получить не более 60%. Вот и как это понимать.

[PaZITIV]

RAGOZ (28 Ноябрь 2013 - 06:53) писал:

У нас в отделе 11 человек. Все сдали итоговую проверку и не у кого нет дисциплинарных взысканий. Согласно приказу должны все получить классность, но начальнику отдела сказали готовить представление на классность только 6 сотрудникам, так как в подразделение должны классность получить не более 60%. Вот и как это понимать.

Это причина того, что приказ, который мы сейчас применяем недоработанный... а люди писавшие его, по всей видимости, никогда не сталкивались непосредственно с этой деятельностью. А сейчас ЦА придется рассылать по регионам разъяснение, как применять это "произведение", а это необходимо, потому-как, все решения завязаны на финансы. Мое мнение, что здесь прежде всего необходимо разобраться в том, что подготовка и утверждение представлений на присвоение классности является обязанностью начальников или правом, и в каких рамках они это право могут использовать

[oletito]

PaZITIV (28 Ноябрь 2013 - 20:23) писал:

А сейчас ЦА придется рассылать по регионам разъяснение, как применять это "произведение", а это необходимо, потому-как, все решения завязаны на финансы. Мое мнение, что здесь прежде всего необходимо разобраться в том, что подготовка и утверждение представлений на присвоение классности является обязанностью начальников или правом, и в каких рамках они это право могут использовать

Т.к. недоработки этого приказа позволяют начальникам на местах трактовать порядок его применения так, как выгодно им, то маловероятно, что эти начальники выступят с инициативой сделать запрос в ЦА ФСИН с просьбой прояснить неясности этого приказа.

[PaZITIV]

oletito (28 Ноябрь 2013 - 20:31) писал:

Т.к. недоработки этого приказа позволяют начальникам на местах трактовать порядок его применения так, как выгодно им, то маловероятно, что эти начальники выступят с инициативой сделать запрос в ЦА ФСИН с просьбой прояснить неясности этого приказа.

Время еще есть, сроки до 1 февраля, поэтому думается, что разъяснения придут. А инициатором может и юрист любой стать и БСПшник, да и звонок рабочий во ФСИН может поводом послужить. А возможно первый приказ о присвоении классности в регионах проскочит в свободном режиме, а потом ФСИН нас учить будет, что мы приказы не правильно читаем. А в этом приказе как не крути все равно правильно не будет. Если всем кто подпадает присвоят классность, то это будет очень много народу, то проверяющие напишут, что подход к присвоению классности непринципиальный, бюджетные средства расходуются не рационально, возможно служебную проверку назначат. А если выборочно присвоят классность, не всем кто подпадает под требования, то проверяющие напишут, что отсутствует забота о личном составе и не в полной мере выполняются требования нормативных документов и тоже служебная проверка.

[diwersant20]

лично не тороплюсь с таким произведением искусства эксперементировать, было в учреждении 6 классных специалистов завтра останется 3))) а чтоб самим в торбу не попасть думайте сами давать или не давать))ибо как написано было у нас в телеграмме в середине года ПОД ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАЧАЛЬНИКА УЧРЕЖДЕНИЯ!!! Я задумался и написал что желающих нет))) Нет желания ни себя в торбу загонять да еще и своего начальника. достойных не вижу скажем так, а те кто есть сами не хотят, кому охота лишний раз перед москвичами зачеты сдавать, имхо эти люди проверяются сотрудниками аппарата ФСИН в первую очередь. Как то так...

[User]

RAGOZ (28 Ноябрь 2013 - 06:53) писал:

У нас в отделе 11 человек. Все сдали итоговую проверку и не у кого нет дисциплинарных взысканий. Согласно приказу должны все получить классность, но начальнику отдела сказали готовить представление на классность только 6 сотрудникам, так как в подразделение должны классность получить не более 60%. Вот и как это понимать.

Так и понимать, что хотят, то и творят... В приказе ведь не оговорено, что только 60% личного состава могут иметь квалификационное звание. Значит сотрудники опять пойдут в суд. А если придет бумага, что вообще никому квалификационное звание не присваивать или будет указано, что 1%? Откуда они, вообще, эти проценты берут? С потолка, наверное? Потом придет бумага, что очередные специальные звания присваивать тоже только 60%. Там ведь тоже начальнику на сотрудника представление писать надо...

[PaZITIV]

oletito (28 Ноябрь 2013 - 20:31) писал:

Т.к. недоработки этого приказа позволяют начальникам на местах трактовать порядок его применения так, как выгодно им, то маловероятно, что эти начальники выступят с инициативой сделать запрос в ЦА ФСИН с просьбой прояснить неясности этого приказа.

Вот и подходит 1 февраля, но к сожалению с ЦА никаких разъяснений не пришло. Интересовался как применяют этот приказ на практике в разных учреждениях в нашем регионе и соседнем. Оказалось, что везде по разному, кто говорит, что присваивать надо всем кто сдал итоговую и по срокам подходит, однако присваивают все равно не всем а "избранным".... некоторые присваивают тем кто получил хорошие и отличные оценки, за уд - не присваивают... кто говорит, что все присвоения квалификаций принимаются решением начальника и ничего более... в общем все делают по своему, а ЦА нет не до чего дела. Потом приедут и будут критиковать. Уверен, что в какой-бы регион они не приехали везде будут учить и писать о неправильном применении нормативных актов. Ну что-же впервой выслушивать, какие они умные, а работники учреждений - ...