Сообщений в теме: 754

[iqmaster]

БуРаТиНо (02 Август 2020 - 12:28) писал:

besmoke,
1. сотрудник сам решает использовать отпуск или взять денежную компенсацию.
2. начальник не имеет права отказаться подписать рапорт о предоставлении отпуска с последующим увольнением.
но сама ситуация очень странная и опасная. нужно иметь железо-бетонную уверенность, что именно 10 числа такого-то месяца наступит право на пенсию.
при рапорте на отпуск с последующим увольнением фактическое прекращение трудовых отношений осуществляется в день, перед первым днем отпуска. возможности отозвать рапорт на увольнение уже не будет, даже если окажется, что для пенсии не хватает одного дня.

По п. 2 поправлю, отпуск должен быть по графику. Вне графика отпуск уже на усмотрение руководителя по мотивированному рапорт, так ка это уже перенос.

[БуРаТиНо]

iqmaster, ничего подобного. закон разрешает увольняющему сотруднику использовать все неиспользованные отпуска.
если сотрудник резко решил уволиться, то у начальника нет права отказать ему в увольнении, так же начальник не может в законном поле помешать использовать оставшиеся отпуска.
это одна из лазеек, которая позволяет уволиться "одним днем".
с человеческой точки зрения это не совсем правильно, так как кадры должны составить и подписать приказ, а бухгалтерия начислить задолженность и произвести расчет. но юридически так делать можно и нужно.
пришел, написал рапорт на отпуск с завтрашнего дня с последующим увольнением, кинул на стол начальнику и свободен, как птица в полете.

[Евгенийru]

iqmaster, 13. Сотруднику, увольняемому со службы в уголовно-исполнительной системе по основанию, предусмотренному частью 1, пунктом 1, 2, 3, 4, 8, 9, 11, 13, 16, 17, 18 или 20 части 2 либо пунктом 12 или 13 части 3 статьи 84 настоящего Федерального закона, по его желанию предоставляются предусмотренные законодательством Российской Федерации отпуска. -- https://base.garant....ca4cf7554741a3/

[Евгенийru]

БуРаТиНо (02 Август 2020 - 12:28) писал:

при рапорте на отпуск с последующим увольнением фактическое прекращение трудовых отношений осуществляется в день, перед первым днем отпуска.

Сейчас не найду, но помнится было решение ВС по данному вопросу, и там именно такая позиция. И раз дата увольнения это последний рабочий день перед отпуском, а " сотрудник имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в уголовно-исполнительной системе по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения", то получается и в случае с отпуском с последующим увольнением рапорт сотрудник должен подать за 1 месяц. Мне так видится, но не настаиваю.

[capslock]

Совершенно верно. Рапорт на отпуск с последующим увольнением пишется не менее чем за месяц до начала такого отпуска. Как раз для того чтобы и приказ подготовили и расчитали.

[БуРаТиНо]

Евгенийru,запросто может быть такое решение суда. Но в нынешних реалиях решение судов - это частное мнение судьи на частную проблему.
У меня в двух соседних городах прошли два суда по похожим делам. Два суда приняли два противоположных решения. Потом эти решения обжаловались в одной и той же апелляции и в кассации почти в одно время, и остались без изменений. То есть имеются два решения с противоположным результатом.
В прошлом году помогал увольняться именно через отпуск с последующим увольнением. Мы пошли на встрече кадрам, предупредили устно их за десять дней, а за неделю до отпуска написали рапорт.

Сообщение отредактировал БуРаТиНо: 04 Август 2020 - 06:48

[БуРаТиНо]

Евгенийru сказал:

подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения", то получается и в случае с отпуском с последующим увольнением рапорт сотрудник должен подать за 1 месяц. Мне так видится, но не настаиваю.

никакого противоречия нет. датой увольнения и в приказе и в трудовой книжке будет дата последнего дня отпуска.
хотя фактические трудовые отношения прерываются в день перед первым днем отпуска, но и стаж и выслуга и отсчет тридцати дней считаются до последнего дня отпуска. если отпуск продолжительнее тридцати дней, то требования закона - рапорт сотрудник должен подать за 1 месяц - остаются соблюдёнными.

[Евгенийru]

А когда по Вашему мнению должен быть издан приказ об увольнении, выдана трудовая книжка и произведён окончательный расчёт с сотрудником? В день перед отпуском или в последний день отпуска?

[БуРаТиНо]

Евгенийru,в день перед первым днём отпуска, но датой увольнения будет стоять последний день отпуска.
Хотя в наших краях заведено отдавать документы после окончания отпуска, но это незаконно.
Обжаловать этот нюанс не стали, так как в хороших отношениях с начальницей кадров, а она была в отпуске, когда её тупые подопечные упирались рогом.
Пс: обжаловали неполное предоставление дополнительного отпуска. Но это решилось в досудебном порядке, по причине выхода с декрета начальницы кадров. В приказ внесли изменение.

Сообщение отредактировал БуРаТиНо: 05 Август 2020 - 06:56

[thommy]

'Хотя в наших краях заведено отдавать документы после окончания отпуска, но это незаконно'

Почему незаконно? Например, отпуск с последующим увольнением, сотрудник решил воспользоваться правом оплачиваемого проезда, аванс на проезд не всем и не сразу дают, вот после поездки и отдадут (надо деньги за проезд оформить, ксиву сдать)

[БуРаТиНо]

thommy, не нужно ничего придумывать, если всё давно отражено в законах, а пробелы отражены в решениях верховного и конституционного судов уже сто лет назад.
как и полный расчет, так и трудовая книжка выдаются на руки в последний рабочий день. это правило не зависит от проезда, аванса и отчета о проезде.
в случае ухода в отпуск с последующим увольнением последним рабочим днем является день перед первым днем отпуска.
это правило редко соблюдается, но о нём нужно знать и нужно им пользоваться в спорных ситуациях.

[Евгенийru]

БуРаТиНо, мне предлагали уйти в отпуск с последующим увольнением. Я спросил, успеют ли издать приказ об увольнении, выдать трудовую и произвести окончательный расчёт, до моего ухода в отпуск. Вопрос отпал. Кстати кадровик и гл. бух понимали, что ситуация скользкая и не настаивали. Настаивало руководство ТО. но ничего сделать не смогли. Я отгулял отпуск, в течении которого прошёл ВВК и уволился. Окончательный расчёт получил в день увольнения. Как то так.

[БуРаТиНо]

,запросто. Хоть в отпуске, хоть на больничном. Главное за тридцать дней.

[besmoke]

Блин, вы меня запутал. Особенно ответ про то, что уволен я буду последним рабочим днем перед отпуском. Это какой бред, нет? Я, на данный момент, являюсь действующим сотрудником. Отпуск с проездом у меня 45+8,если уйду 2 сентября в отпуск, то как я буду блин уволен 1 числом, если я в отпуске остаюсь сотрудником действующим?

В общем, сегодня нач отдела сказал, что начальник учреждения сказал мол поинт ему. То есть, на данный момент меня не хотят отпустить куда либо.
Пенсию посчитали кадры с пенсионным отделом, пенсия наступает у меня с 13 октября. В данный момент я как месяц назад переведён в новое учреждение со старого места службы, по графику отпуск был в ноябре. Сейчас в учреждении в график отпусков я ещё не внесён...
Как мне быть?
Я могу написать рапорт такой "прошу вас включить меня в график отпусков на сентябрь 2020,предоставить мне основной и дополнительный отпуск за 2020 год с 05.09.2020 с выездом железнодорожный транспортом в г. Керчь, с последующим увольнением из органов УИС" (в конце думаю не надо писать по какому основанию, т.к. пенсии ещё нет, но и не могу написать по собственному так как по сути я хочу по пенсии уйти). Рапорт прогнать через СЭД и отправить в приёмную на врио или заказным письмом (или доставкой ЕМС) передать? Обязательна ли там резолюция начальника отдела? Я с ним в отличных отношениях если он поставить резолюцию, начальник может переть на него, не хочу подставлять. И главное, такой рапорт вообще могут не подписать? Долго тянуть подпись? Какие сроки и вообще, че делать...

Внесу для ясности некоторые сведения. Я не накосячил, ни с кем не воюю. Отношения хорошие да и как сотрудник, полагаю меня знаю как толкового. Родился второй ребёнок, в городе одни. Купили квартиру на юге родственники, которые живут сами на севере, пока в сентябре они в отпуске мне с ними надо ехать делать ремонт и заселяться в ту квартиру на юге, нам с семьёй туда дают пожить. Служба в уис подошла к логично у завершению, жене одной сложно, с двумя детьми, она не работает и родни у нас тут нет. А на юге тоже есть родня. В общем, ситуация такая, что подождать вроде и не много до 13 октября, но если я сейчас не уйде в отпуск с увольнением, то я потеряю возможность переехать на юг, и жена полтора месяца будет с двумя детьми мчаться дома. Мне нужно просто тихо и спокойно уйти сейчас, я даже не претендую тянут до НГ и потом ещё 2 месяца отпуск. Ведь и учреждение лучше, человек освободит место к ноябрю, а не будет ещё до февраля 2021 тянуть. Не понимаю, что происходит с начальником. Вместе работали пару лет назад в соседних кабинетах, под одним общим боссом.говна ему никогда не делал. Ну это так, что бы понятней было почему мне надо щас уйти.
Че делать блин(не хочу конфликтов, и проблем. Начальник щас недоступен, ему не написать, в отпуске далеко он.

Ошибок много, простите, пишу с телефона. И ещё ремарка, вопрос моего ухода решён железно,вопрос "на что дальше жить" тоже, если кто то будет спрашивать.
В общем, уйти в отпуск с последующим нужно до 05.09.