Сообщений в теме: 754

[Владимировна]

язычник (05 Октябрь 2018 - 04:59) писал:

А есть механизм выплаты и кто считать будет эти два из пяти, тем более по предельному.

03.10.2018 кадры УФСИН произвели со мной расчет, выдали трудовую книжку. А 04.10.2018 кадры МСЧ издали приказ "Об удержании денежных средств за обучение с такой-то". Далее по тексту: "В связи с предстоящим увольненим и в соответствии со статьей 249 Трудового кодекса РФ приказываю..... удержать 12568 руб. Основание договор о повышении квалификации работника ........." Бухгалтерия МСЧ мне сообщила, что пока я не внесу деньги в кассу, денежный аттестат мне не выдадут. Правомерно ли требование возврата денег за учебу и удержание денежного аттестата?

[Владимировна]

P.S. В приказе указано, что денежные средства за обучение исчисляются пропорционально фактически неотработанному после окончания обучения времени. И еще момент, в приказе, в качестве оснований ссылаются на договора о повышении квалификации, и ни слова про ученические договора, которые действительно были заключены. Каким образом договор МСЧ и ученической организацией может служить основанием для возмещения учеником затрат на учебу? Или это юридически неграмотно или в чем-то подвох?

[iqmaster]

Владимировна (05 Октябрь 2018 - 08:57) писал:

03.10.2018 кадры УФСИН произвели со мной расчет, выдали трудовую книжку. А 04.10.2018 кадры МСЧ издали приказ "Об удержании денежных средств за обучение с такой-то". Далее по тексту: "В связи с предстоящим увольненим и в соответствии со статьей 249 Трудового кодекса РФ приказываю..... удержать 12568 руб. Основание договор о повышении квалификации работника ........." Бухгалтерия МСЧ мне сообщила, что пока я не внесу деньги в кассу, денежный аттестат мне не выдадут. Правомерно ли требование возврата денег за учебу и удержание денежного аттестата?

Удержание аттестата неправомерно. Что-либо не отдавать работодатель не вправе. А взыскать сумму могут только через суд. Надо читать договор о повышении квалификации работника, что там конкретно написано.

[Владимировна]

iqmaster (05 Октябрь 2018 - 09:12) писал:

Удержание аттестата неправомерно. Что-либо не отдавать работодатель не вправе. А взыскать сумму могут только через суд. Надо читать договор о повышении квалификации работника, что там конкретно написано.

Информацию приняла к сведению, спасибо! В моих правилах следовать букве закона, если удержание с меня денежных средств обоснованно, то, конечно, возмещу расходы МСЧ за обучение. В данной ситуации мои сомнения может развеять только юрист. Еще раз спасибо за помощь! Всем хорошего дня!

[Bobene]

удержать могут только с Вашего согласия или по судебному решению, пускай обращаются в суд и ждут решения

[Любопытный]

Владимировна (05 Октябрь 2018 - 00:04) писал:

Доброго времени суток, коллеги! Прошу юридической помощи. Служба в мед. подразделеии более 20 лет. В настоящее время в отпуске с последущим увольнением. Как все медицинские работники каждые 5 лет прохожу обязательное обучение в стороней организации на сертификат, оплату осуществляет работодатель. Руководство МСЧ в последнее время заключает с нами ученические договора, где оговорены условия - либо отработка работником 5 лет, либо, при увольнении по неуважительным причинам, возврат работником денежных средств за учебу пропорционально неотработанному времени. Из 5 лет я отработала 2 и увольняюсь по пункту 2 части 1 статьи 84 Федерального закона №197-ФЗ от 01.08.2018 (по достижении предельного возраста службы в УИС). То есть, с 01.08.18 действует новое Положение о службе, будут заключаться новые контракты. Государство предоставило право выбора - "уйти по старому" или служить "по новому". В связи с чем вопрос - Обязана ли я выплачивать компенсацию работодателю за обучение, если увольняюсь в связи с изменениями условий контракта?

Вы увольняетесь по ФЗ 197, обучение (ПК) проходили по ФЗ 323 по необходимости и по направлению службы, никому Вы ничего не должны.

[ivita3133]

Владимировна (05 Октябрь 2018 - 00:04) писал:

Доброго времени суток, коллеги! Прошу юридической помощи. Служба в мед. подразделеии более 20 лет. В настоящее время в отпуске с последущим увольнением. Как все медицинские работники каждые 5 лет прохожу обязательное обучение в стороней организации на сертификат, оплату осуществляет работодатель. Руководство МСЧ в последнее время заключает с нами ученические договора, где оговорены условия - либо отработка работником 5 лет, либо, при увольнении по неуважительным причинам, возврат работником денежных средств за учебу пропорционально неотработанному времени. Из 5 лет я отработала 2 и увольняюсь по пункту 2 части 1 статьи 84 Федерального закона №197-ФЗ от 01.08.2018 (по достижении предельного возраста службы в УИС). То есть, с 01.08.18 действует новое Положение о службе, будут заключаться новые контракты. Государство предоставило право выбора - "уйти по старому" или служить "по новому". В связи с чем вопрос - Обязана ли я выплачивать компенсацию работодателю за обучение, если увольняюсь в связи с изменениями условий контракта?

Интересно, а почему увольнение в связи с изменениями условий контракта, а не , н-р, в связи с достижением предельного возраста или ещё каких то причин?

[Владимировна]

ivita3133 (06 Октябрь 2018 - 16:31) писал:

Интересно, а почему увольнение в связи с изменениями условий контракта, а не , н-р, в связи с достижением предельного возраста или ещё каких то причин?

Я увольняюсь по статье - по достижении предельного возраста службы в УИС (45 лет). По ФЗ-197 по предельному 45 лет сотрудники могут уволиться до 01.11.2018, при продолжении службы предельный возраст увеличен до 50 лет. Я решила не рисковать и уволиться до 1 ноября.

[Евгенийru]

Владимировна (06 Октябрь 2018 - 17:46) писал:

Я увольняюсь по статье - по достижении предельного возраста службы в УИС (45 лет). По ФЗ-197 по предельному 45 лет сотрудники могут уволиться до 01.11.2018, при продолжении службы предельный возраст увеличен до 50 лет. Я решила не рисковать и уволиться до 1 ноября.

Ваше руководство считает, что увольнение по достижении предельного возраста это "неуважительная причина"?

[Владимировна]

Евгенийru (06 Октябрь 2018 - 22:32) писал:

Ваше руководство считает, что увольнение по достижении предельного возраста это "неуважительная причина"?

й
Позиция руководства мне понятна. Обратимся к законодательству. Трудовой кодекс РФ ст.77 п.10 увольнение по независящим обстоятельствам. В комментариях к этой статье "изменение условий трудового договора", в нашем случае контракта. Ст.80 ТК РФ увольнение по невозможности работником выполнять трудовые обязанности (выход на пенсию). Со своей стороны считаю причины своего увольнеия "уважительными". А Ваше мнение?

[ivita3133]

Владимировна (07 Октябрь 2018 - 07:57) писал:

й
Позиция руководства мне понятна. Обратимся к законодательству. Трудовой кодекс РФ ст.77 п.10 увольнение по независящим обстоятельствам. В комментариях к этой статье "изменение условий трудового договора", в нашем случае контракта. Ст.80 ТК РФ увольнение по невозможности работником выполнять трудовые обязанности (выход на пенсию). Со своей стороны считаю причины своего увольнеия "уважительными". А Ваше мнение?

А почему вы решили сразу обратиться к ТК РФ?

[Владимировна]

ivita3133 (07 Октябрь 2018 - 14:57) писал:

А почему вы решили сразу обратиться к ТК РФ?

Сначала я обратилась за помощью на форум ФСИН, то есть к вам. От участников форума получила определенную полезную информацию. И, поскольку в приказе МСЧ, о взыскании с меня денежных средств, указана ссылка на статью 249 Трудового кодекса РФ, обратилась к первоисточнику. Предполагаю у Вас есть мнение касаемо моего вопроса? Буду благодарна за помощь!

[Евгенийru]

Владимировна (07 Октябрь 2018 - 07:57) писал:

й
Позиция руководства мне понятна. Обратимся к законодательству. Трудовой кодекс РФ ст.77 п.10 увольнение по независящим обстоятельствам. В комментариях к этой статье "изменение условий трудового договора", в нашем случае контракта. Ст.80 ТК РФ увольнение по невозможности работником выполнять трудовые обязанности (выход на пенсию). Со своей стороны считаю причины своего увольнеия "уважительными". А Ваше мнение?

А мне решительно не понятна позиция Вашего руководства. С 01.08.2018 специальная норма права, т..е. №197-ФЗ в приоритете, а к ТК только по вопросам не урегулированным Законом о службе в УИС (основание ст.3 Закона). В ст. 249 ТК опять же об увольнении без уважительных причин. Достижение предельного возраста пребывания на службе разве не уважительная причина? Ни чего добровольно им не выплачивайте, пусть в суд подают. Отсылка к ст. 77 ТК мне не видится корректной, считаю что нужно руководствоваться частью 5 ст 96, частью 2 ст 91, частью 1 ст. 84 №197-ФЗ.

[Владимировна]

Евгенийru (07 Октябрь 2018 - 20:26) писал:

А мне решительно не понятна позиция Вашего руководства. С 01.08.2018 специальная норма права, т..е. №197-ФЗ в приоритете, а к ТК только по вопросам не урегулированным Законом о службе в УИС (основание ст.3 Закона). В ст. 249 ТК опять же об увольнении без уважительных причин. Достижение предельного возраста пребывания на службе разве не уважительная причина? Ни чего добровольно им не выплачивайте, пусть в суд подают. Отсылка к ст. 77 ТК мне не видится корректной, считаю что нужно руководствоваться частью 5 ст 96, частью 2 ст 91, частью 1 ст. 84 №197-ФЗ.

Спасибо за информацию и за поддержку! Буду пытаться решить вопрос мирным путем, без судебных разбирательств. Как один из вариантов обсудить юридический аспект данного вопроса на личном приеме у начальника МСЧ (или у начальника УФСИН). Приведу свои доводы (опираясь на вышеперечисленные статьи), выслушаю доводы руководства. Будем действовать поэтапно, без лишних эмоций. Посмотрим, что из этого выйдет.
25 лет на службе государевой. Последние 3 года почти без выходных, по 12 часов каждый день, переработку в табель ставить запрещено, а если ставишь, то рядом сразу ставь отгул. А когда гулять? работы не в проворот. Год назад попросила отгул (очень надо было с ребенком), руководитель на рапорте написал "Вы очень устали?" И теперь, при увольнении, оказывается я еще и должна осталась. Извините, крик души. Легко сказать - действовать без эмоций. Надо немножко потерпеть, скоро все закончится. Я и моя семья ждем с замиранием сердца это радостное событие. Жизнь только начинается! Я верю!

[ivita3133]

Владимировна (07 Октябрь 2018 - 18:09) писал:

Сначала я обратилась за помощью на форум ФСИН, то есть к вам. От участников форума получила определенную полезную информацию. И, поскольку в приказе МСЧ, о взыскании с меня денежных средств, указана ссылка на статью 249 Трудового кодекса РФ, обратилась к первоисточнику. Предполагаю у Вас есть мнение касаемо моего вопроса? Буду благодарна за помощь!

Хочу заметить, форум ФСИН как бэ не законотворческий орган))
А обращаться надо в первую очередь к НПА регулирующие нашу службу, а уж потом, при отсутствии разъяснений по какому либо аспекту, тогда уж к ТК РФ, хоть и ТК выше по статусу наших НПА, но всё же...
Евгений уже уже вам пояснил, полностью поддерживаю его разъяснения.