Сообщений в теме: 754

[oletito]

mkn1 (19 Сентябрь 2013 - 20:45) писал:

А если, допустим, кадровое подразделение всё же одумается и вручит сотруднику уведомление лично, под роспись, но это будет уже гораздо позже, чем в определённых 76-м трое рабочих суток после отпуска, и эта дата в уведомлении будет означена, срок в распоряжении будет тикать в любом случае с даты росписи?
И если уж далеко загадывать, не будет ли данное нарушение сроков иметь потом последствия (ну мало ли что) в суде вплоть до отмены самого факта увольнения?

пункт 8.6 этого же приказа:

Цитата

...
В случае болезни, нахождения сотрудника в отпуске, командировке или отсутствия его на службе по иным уважительным причинам ознакомление сотрудника с приказом о зачислении в распоряжение производится в трехдневный срок, за исключением выходных и праздничных дней, с момента выхода сотрудника на службу.
Одновременно с ознакомлением сотрудника с приказом о зачислении в распоряжение он в установленном порядке уведомляется о возможном увольнении со службы под роспись.
...

плюс (там же):

Цитата

...
В срок нахождения сотрудника в распоряжении учреждения или органа уголовно-исполнительной системы не засчитывается время освобождения от служебных обязанностей по болезни, пребывания в очередном и дополнительном отпусках.
...

и еще:

Цитата

Время нахождения в распоряжении не может превышать двух месяцев...

А если (как вы написали):

Цитата

А если, допустим, кадровое подразделение всё же одумается и вручит сотруднику уведомление лично, под роспись, но это будет уже гораздо позже, чем в определённых 76-м трое рабочих суток после отпуска...

то это будет "косяк", так как (статья 60 Положения о службе):

Цитата

Сотрудники ставятся в известность о предстоящем увольнении непосредственными начальниками не позднее чем за два месяца до увольнения, за исключением сотрудников органов внутренних дел, увольняемых за нарушение условий контракта, а также в соответствии с пунктами "ж", "к", "л", "м", "н", "о", "п" статьи 58 Положения.

Сообщение отредактировал oletito: 19 Сентябрь 2013 - 21:06

[juhar]

mkn1 (19 Сентябрь 2013 - 16:14) писал:

Приказ о выводе в распоряжение в связи с сокращением штатов был издан во время нахождения сотрудника в отпуске.
По выходе из отпуска сотрудник не ознакамливался и никаких бланков уведомлений не подписывал; и так уже вторую неделю.
ВНЕЗАПНО узнаётся, что во время нахождения в отпуске ему направили в соотв. с методичкой некое заказное письмо с уведомлением.
Но сотрудник уже достаточно давно выписан (незарегистрирован) по месту проживания (штампа в паспорте нет).
Что делать сотруднику (или сидеть тихо, ничего наоборот не делать)?
Имеет ли юридическую силу данное заказное, так как в 76 приказе заказное отправляется только после отказа с ознакомлением?

Ну с отправлением по почте, конечно, косяк, но и сотрудника можно привлечь к ответственности за несвоевременное информирование о смене места жительства (схема оповещения не сработает, если война, и т.д.). Исчисление срока нахождения в распоряжении начинается с момента ознакомления с приказом, так что все еще поправимо, если времени прошло немного. Чем дольше будете ходить "как-бы" не зная, тем больше будет проблем и у вас, и у кадров. Решайте сами

[oletito]

juhar (19 Сентябрь 2013 - 21:28) писал:

...
Исчисление срока нахождения в распоряжении начинается с момента ознакомления с приказом, так что все еще поправимо, если времени прошло немного. Чем дольше будете ходить "как-бы" не зная, тем больше будет проблем и у вас, и у кадров. Решайте сами

Чем больше времени пройдет после выхода сотрудника из отпуска, тем больше проблем будет у кадров. Этого сотрудника необходимо было ознакомить с приказом о зачислении в распоряжение и уведомить о предстоящем (возможном) увольнении в трехдневный срок с момента его выхода на службу после отпуска. Прошло 4, 5, 6 и т.д. дней, но это сделано не было, а сотрудник все это время (кроме выходных) прибывал на службу и все эти дни уже должны были считаться днями нахождения этого сотрудника в распоряжении. Рано или поздно кадры "опомнятся" и начнут доводить этому сотруднику приказ о зачислении в распоряжение и уведомлять его об увольнении. Сотрудник (наверняка) везде будет ставить реальные даты, т.е. "задним числом" расписываться не будет...

[juhar]

oletito (19 Сентябрь 2013 - 21:51) писал:

Чем больше времени пройдет после выхода сотрудника из отпуска, тем больше проблем будет у кадров. Этого сотрудника необходимо было ознакомить с приказом о зачислении в распоряжение и уведомить о предстоящем (возможном) увольнении в трехдневный срок с момента его выхода на службу после отпуска.

Согласен с Вами полностью, но и сотруднику в данном случае тоже не следует ходить и руки потирать, что кадры все профукали. Пункт 8.6. Инструкции: "Ответственными за своевременное и правильное зачисление сотрудника в распоряжение, последующее его назначение на должность или увольнение со службы являются начальник учреждения или органа уголовно-исполнительной системы и начальник кадрового подразделения учреждения или органа уголовно-исполнительной системы". А может кадры и не знают, что он на службу вышел, если он отпускное не приносит.

[oletito]

juhar (19 Сентябрь 2013 - 22:16) писал:

Согласен с Вами полностью, но и сотруднику в данном случае тоже не следует ходить и руки потирать, что кадры все профукали. Пункт 8.6. Инструкции: "Ответственными за своевременное и правильное зачисление сотрудника в распоряжение, последующее его назначение на должность или увольнение со службы являются начальник учреждения или органа уголовно-исполнительной системы и начальник кадрового подразделения учреждения или органа уголовно-исполнительной системы". А может кадры и не знают, что он на службу вышел, если он отпускное не приносит.

Тут вопрос в последствиях: кому (кадрам или этому сотруднику) больше достанется "на орехи". Если сотрудник после выхода из отпуска не сдал в кадры свое отпускное удостоверение, то я не думаю, что наказание его будет крайне "жестоким". А вот если будет нарушен порядок увольнения сотрудника и он обжалует это в суде, то последствия для кадров будут гораздо "печальнее", чем самое "страшное" наказание нашего сотрудника, который, например, просто "забыл" сдать в кадры свое отпускное. Поэтому аргумент, что они (кадры) не знали, что этот сотрудник вышел на службу, никто всерьез не воспримет - контролируйте, хотя бы уж из соображений своего самосохранения. В конце концов графики отпусков где хранятся? А отпускные сотрудникам кто выписывает?..

Сообщение отредактировал oletito: 19 Сентябрь 2013 - 23:25

[juhar]

oletito (19 Сентябрь 2013 - 22:30) писал:

А вот если будет нарушен порядок увольнения сотрудника (он может это обжаловать в суде), то последствия для кадров будут гораздо "печальнее", чем самое "страшное" наказание нашего сотрудника, который, например, просто "забыл" сдать в кадры свое отпускное.

Ну если кадры не уволят его раньше двухмесячного срока уведомления об увольнении, то и последствий не будет - порядок увольнения соблюден. А сотруднику - взыскание, не совсем хорошая характеристика. Да и пенсию (если есть такое право) еще оформлять...

[oletito]

juhar (19 Сентябрь 2013 - 23:24) писал:

Ну если кадры не уволят его раньше двухмесячного срока уведомления об увольнении, то и последствий не будет - порядок увольнения соблюден.
...

Тогда кадрам придется объяснять: почему этот сотрудник находился в распоряжении больше двух месяцев... Ведь это время (свыше двух месяцев) сотруднику (помимо прочего) должно быть оплачено, а это очень сильно (потом) не понравится, например, ревизорам... Такое было в тер. органе, где я служу.

Сообщение отредактировал oletito: 19 Сентябрь 2013 - 23:36

[svyatoslav99]

Всем привет! Вопрос у нас глобальный и заключается в следующем: сотрудник находится в в распоряжении (за штатами), естественно подпадает под п. "Е" ст. 58 Положения, выясняется, что он совершал адм. правонарушения (управление автомашиной в состоянии алкогол. опьянения, ДДТ у оставлением места - лишение прав, в последующем управление а/м без права управления при исполнении служ. обязанностей (в форме). Заключение служ. проверки уволить по "л" ст. 58 Положения. Вопрос: п. "Л" ст. 58 - аттестация - выводы аттестации - не соответствует должности - какой??? - должность сокращена!!! он за штатами. Уволить по "Е" не заслужил + молодой сотрудник будет получать оклад по званию энное время + нужен прецедент по "Л". Ваши мнения!?!

[iqmaster]

svyatoslav99 (24 Октябрь 2013 - 21:11) писал:

Всем привет! Вопрос у нас глобальный и заключается в следующем: сотрудник находится в в распоряжении (за штатами), естественно подпадает под п. "Е" ст. 58 Положения, выясняется, что он совершал адм. правонарушения (управление автомашиной в состоянии алкогол. опьянения, ДДТ у оставлением места - лишение прав, в последующем управление а/м без права управления при исполнении служ. обязанностей (в форме). Заключение служ. проверки уволить по "л" ст. 58 Положения. Вопрос: п. "Л" ст. 58 - аттестация - выводы аттестации - не соответствует должности - какой??? - должность сокращена!!! он за штатами. Уволить по "Е" не заслужил + молодой сотрудник будет получать оклад по званию энное время + нужен прецедент по "Л". Ваши мнения!?!

Пункт "л" это:

л) за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел;

При чем тут аттестация?

[svyatoslav99]

iqmaster (24 Октябрь 2013 - 21:55) писал:

Пункт "л" это:

л) за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел;

При чем тут аттестация?

Читатайте НПА ФСИН - по п. "Л", "К" и д.р. требуется проведение атестац. комиссии

[svyatoslav99]

еще вопрос. Есть рапорта (от одного сотрудника) увольнение по п. "А", "Е" и решение служ. проверки - увольнение по п. "Л", по какой статье работодатель должен уволить? или это по его усмотрению?

[Sarmat]

svyatoslav99 (24 Октябрь 2013 - 23:02) писал:

еще вопрос. Есть рапорта (от одного сотрудника) увольнение по п. "А", "Е" и решение служ. проверки - увольнение по п. "Л", по какой статье работодатель должен уволить? или это по его усмотрению?

В принципе, уволить могут по любой статье - было бы желание руководителей, как говорится. Особенно, если начальники задались целью покарать подчинённого по пункту "л". А всё остальное - это уже дело судебных разбирательств.

[svyatoslav99]

aragon29a (24 Октябрь 2013 - 23:05) писал:

В принципе, уволить могут по любой статье - было бы желание руководителей, как говорится. Особенно, если начальники задались целью покарать подчинённого по пункту "л". А всё остальное - это уже дело судебных разбирательств.

Это я понимаю. Но как будет законнее? П. "А" 14 дней, проведение аттестации - должен быть уведомлен о её проведении за 7 дней и т.д.

[User]

svyatoslav99 (24 Октябрь 2013 - 23:15) писал:

Это я понимаю. Но как будет законнее?

А у Вас точно высшее юридическое образование? )

[svyatoslav99]

User (24 Октябрь 2013 - 23:30) писал:

А у Вас точно высшее юридическое образование? )

Точно, просто существую разные мнения о том, какой рапорт начальник обязан удовлетворить в первую очередь. Моё мнение - что по усмотрению работодателя.