Сообщений в теме: 754

[Пенс]

Лдмл (01 Август 2013 - 15:00) писал:

Сотрудник уходит в очер.отпуск. Во время отпуска пишет рапорт об увольнении на пенсию по выслуге (минималка), без ВВК. Порядок увольнения будет такой же как в случае, если напишет рапорт на отпуск с последующим увольнением на пенсию? Отработка 2-х недель должна быть в каком то из этих случаях?

Если пишите рапорт, находясь в отпуске, то, как правило, указываете дату увольнения. Это может быть и первый день выхода с отпуска и любой другой. Как Вам удобно. С этого дня Вас и должны уволить.
Если пишете рапорт на отпуск с последующим увольнением, то в данном случае вы будете уволены в первый день после выхода из отпуска.
Насчет так называемой «отработки». Под ней подразумевается предупреждение работодателя о Вашем предстоящем увольнении. В ТК РФ этот срок оговорен. И составляет 2 недели.
Однако, на основании 80 статьи того же Трудового кодекса при выходе на пенсию когда выслуга уже есть никаких двух недель отрабатывать не нужно, а просто пишите рапорт на увольнение по пункту "в" Положения с такого числа, с которого вы сами хотите (хоть с завтрашнего) и завтра уже на службу не выходите:

"Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
....В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника."

Сообщение отредактировал Пенс: 01 Август 2013 - 17:32

[Fellow]

Prospero (26 Август 2013 - 14:01) писал:

Сегодня ознакомился с приказом о зачислении в распоряжение начальника ТО с временным исполнением обязанностей и сохранением ДД по предущей должности. Изучил уведомление, о возможном увольнении из органов УИС, отказался от предложенной должности. А какую хрень, могут подсунуть кадры Вам ?

А после изучения поставили подпись в графе "решение об увольнении мне объявлено"? Хитро*опый бланк, не правда ли? Если задуматься о юридических последствиях, то именно в этом месте не стоило ставить подпись

[oletito]

Fellow (27 Август 2013 - 19:56) писал:

А после изучения поставили подпись в графе "решение об увольнении мне объявлено"? Хитро*опый бланк, не правда ли? Если задуматься о юридических последствиях, то именно в этом месте не стоило ставить подпись

Составят акт об отказе от ознакомления. Единственно, при этом (при отказе от ознакомления), реально должно присутствовать больше чем один человек.

Сообщение отредактировал oletito: 27 Август 2013 - 20:04

[Dasart]

Fellow (27 Август 2013 - 19:56) писал:

А после изучения поставили подпись в графе "решение об увольнении мне объявлено"? Хитро*опый бланк, не правда ли? Если задуматься о юридических последствиях, то именно в этом месте не стоило ставить подпись

oletito (27 Август 2013 - 20:00) писал:

Составят акт об отказе от ознакомления. Единственно, при этом (при отказе от ознакомления), реально должно присутствовать больше чем один человек.

Я так считаю "детским садом" отказ ставить подпись. Ведь подпись в ознакомлении, а не в согласии. Не согласны, ваш ход, обжалуйте!

[Fellow]

oletito (27 Август 2013 - 20:00) писал:

Составят акт об отказе от ознакомления. Единственно, при этом (при отказе от ознакомления), реально должно присутствовать больше чем один человек.

Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 6 июня 2005 г. N 76


Об утверждении Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы

Издание приказа о зачислении в распоряжение и ознакомление сотрудника с ним производится в трехдневный срок, за исключением выходных и праздничных дней, со дня поступления в учреждение или орган уголовно-исполнительной системы приказа (выписки из приказа) о проведении организационно-штатного мероприятия, но не ранее даты вступления его в силу.

В случае болезни, нахождения сотрудника в отпуске, командировке или отсутствия его на службе по иным уважительным причинам ознакомление сотрудника с приказом о зачислении в распоряжение производится в трехдневный срок, за исключением выходных и праздничных дней, с момента выхода сотрудника на службу.

Одновременно с ознакомлением сотрудника с приказом о зачислении в распоряжение он в установленном порядке уведомляется о возможном увольнении со службы под роспись. Что делать в случае отказа от подписи - неизвестно!

Сотрудник, зачисленный в распоряжение, сдает дела по сокращенной должности в установленном порядке и исполняет приказы, распоряжения либо отдельные служебные поручения непосредственных начальников до решения вопроса о его назначении на другую должность либо увольнении со службы.

Начальником учреждения или органа уголовно-исполнительной системы или по его поручению одним из заместителей начальника учреждения или органа уголовно-исполнительной системы в присутствии представителей кадрового и правового подразделений, а также начальника соответствующего структурного подразделения проводится собеседование (где-то проводится именно так?) с сотрудниками, находящимися в распоряжении учреждения, органа уголовно-исполнительной системы.

В ходе собеседования сотрудникам разъясняются:

- порядок проведения организационно-штатных мероприятий;

- основания и критерии, в соответствии с которыми принимается решение о возможности продолжения службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;

- порядок возможного увольнения сотрудника в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями;

- права и гарантии социальной защиты сотрудника, зачисленного в распоряжение или увольняемого со службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.

Сотруднику в ходе собеседования должны предлагаться штатные вакантные должности при их наличии в данном или ином учреждении или органе уголовно-исполнительной системы, по согласованию с его начальником, обязанности по которым он может выполнять с учетом его квалификации и ранее занимаемой должности. Предложение штатной вакантной должности, а также отказ от нее должны быть зафиксированы в письменной форме.

Результаты собеседования и предложенные штатные вакантные должности отражаются в листе собеседования (приложение 6). В случае отказа сотрудника от подписания листа собеседования составляется акт (приложение 7). Лист собеседования (акт) хранится в личном деле сотрудника.

Смотрите внимательно: в каких случаях кадры составляют акт, а в каких случаях входят в ступор и не знают что делать Для большей понятности - читать в основном цветной текст.
Кратко:
в случае отказа от подписи в листе собеседования - составлять акт!
в случае отказа от подписи в уведомлении - неизвестность... Зато потом не скажут: Вас уведомили и подпись Ваша есть, идите нашиш...

Сообщение отредактировал Fellow: 27 Август 2013 - 20:33

[oletito]

Fellow (27 Август 2013 - 20:28) писал:

...
Смотрите внимательно: в каких случаях кадры составляют акт, а в каких случаях входят в ступор и не знают что делать

А если и в этом случае (отказ от ознакомления с уведомлением) тоже будет составлен акт, то что этим будет нарушено?..

[Fellow]

oletito (27 Август 2013 - 20:33) писал:

[/font][/color]
А если и в этом случае (отказ от ознакомления с уведомлением) тоже будет составлен акт, то что этим будет нарушено?..

Пожалуй, в этом случае ничего не нарушится. Только этот акт не предусмотрен никаким приказомуказомзакономположением, поэтому...просто не будет иметь никакой юридической силы. Соответственно, не влечет никаких последствий. Для нас, работяг, не налагает никаких обязательств. А вот уведомление..И еще в такой хитроумной форме..Повторюсь: замучаетесь оправдываться, что Ваше "ознакомлен" не имело ничего общего с "согласен",трактовать будут так, как выгодно работодателю. Не в Вашу пользу, разумеется.. Очередная подпись - себе в убыток. (практика показывает именно такой расклад - Ваш начальник о Вас не позаботится)

Сообщение отредактировал Fellow: 27 Август 2013 - 20:55

[oletito]

Fellow (27 Август 2013 - 20:54) писал:

Пожалуй, в этом случае ничего не нарушится. Только этот акт не предусмотрен никаким приказомуказомзакономположением, поэтому...просто не будет иметь никакой юридической силы. Соответственно, не влечет никаких последствий. Для нас, работяг, не налагает никаких обязательств. А вот уведомление..И еще в такой хитроумной форме..Повторюсь: замучаетесь оправдываться, что Ваше "ознакомлен" не имело ничего общего с "согласен",трактовать будут так, как выгодно работодателю. Не в Вашу пользу, разумеется.. Очередная подпись - себе в убыток. (практика показывает именно такой расклад - Ваш начальник о Вас не позаботится)

Этот акт - для суда (крайний расклад). Вот суд и будет решать - имел (имеет) этот акт юридическую силу или нет.

[iqmaster]

Fellow (27 Август 2013 - 20:28) писал:

Смотрите внимательно: в каких случаях кадры составляют акт, а в каких случаях входят в ступор и не знают что делать Для большей понятности - читать в основном цветной текст.
Кратко:
в случае отказа от подписи в листе собеседования - составлять акт!
в случае отказа от подписи в уведомлении - неизвестность... Зато потом не скажут: Вас уведомили и подпись Ваша есть, идите нашиш...

Что-то вы намудрили и не дочитали. Все ходы давно расписаны, изучены и разработаны доскональные выверенные алгоритмы.

17.12. ......................
В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

[Fellow]

iqmaster (27 Август 2013 - 21:12) писал:

[indent=1]

Что-то вы намудрили и не дочитали. Все ходы давно расписаны, изучены и разработаны доскональные выверенные алгоритмы.

17.12. ......................
В случае отказа сотрудника от получения уведомления кадровым подразделением составляется об этом в установленном порядке соответствующий акт, а официальное уведомление об увольнении из уголовно-исполнительной системы направляется заказным письмом. (приказ Минюста РФ от 06.06.2005 № 76)

читали и дочитали.
уточняю: я не отказываюсь от получения уведомления... (поэтому акт не уместен), я не подписываю его в том виде, который предлагается в приложении 21.
А точнее в том месте, где указано: Решение о предстоящем увольнении мне объявлено ___________________
(фамилия, подпись
сотрудника)

"__" ___________ 20__ г.
РЕШЕНИЯ НИКАКОГО НЕТ (пока). И РАСПИСЫВАТЬСЯ В ЭТОЙ СТРОЧКЕ - СЕБЕ ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ.

[Fellow]

и заказное письмо можно получать долго и безрезультатно...
вернется с отметкой "истекли сроки хранения" - что не является доказательством получения...

[oletito]

Fellow (28 Август 2013 - 22:13) писал:

читали и дочитали.
уточняю: я не отказываюсь от получения уведомления... (поэтому акт не уместен), я не подписываю его в том виде, который предлагается в приложении 21.
А точнее в том месте, где указано: Решение о предстоящем увольнении мне объявлено ___________________
(фамилия, подпись
сотрудника)

"__" ___________ 20__ г.
РЕШЕНИЯ НИКАКОГО НЕТ (пока). И РАСПИСЫВАТЬСЯ В ЭТОЙ СТРОЧКЕ - СЕБЕ ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ.

Смысл понятен. Вы не стали расписываться в этой "позиции" уведомления, но уведомление получили, и (возможно) даже расписались где-то о его получении. Просто это уведомление "на все случаи жизни". Его вручают при увольнении и по другим основаниям (пунктам) статьи 58 Положения о службе. Согласен с вами, что "решения о предстоящем увольнении" в вашем случае (сокращение численности) могло еще и не быть, т.к. может должность какую-нибудь все-таки предложат (предлагали), а вы как бы за это решение (уволить вас) уже расписываетесь. Наверное, правильнее было бы, чтобы для увольнения по пункту "е" статьи 58 была несколько иная форма бланка уведомления, без таких "устрашающих" надписей.

Сообщение отредактировал oletito: 28 Август 2013 - 22:27

[iqmaster]

Fellow (28 Август 2013 - 22:20) писал:

и заказное письмо можно получать долго и безрезультатно...
вернется с отметкой "истекли сроки хранения" - что не является доказательством получения...

А вот тут вы жестоко ошибаетесь. На этот счет есть богатая судебная практика. Достаточно показать квитанцию об отправке и опись вложения, и это уже будет доказательством, что были уведомлены надлежащим порядком. А если вы не стали получать заказное письмо, то двухмесячный отчет уведомления будет считаться с шестого дня с даты отправки. По мнению судов, решающее значение имеет не подпись в уведомлении о сокращении, а подтверждение факта предупреждения об увольнении не позднее чем за два месяца.

Для судов уже давно доказательством получения письма является не факт получения (подпись), а факт отправки. Отвертеться можно, если вы докажете, что длительный промежуток времени вы отсутствовали по месту жительства (например уехали в отпуск на месяцок).

Письма из суда, к примеру, о вызове в суд, вообще направляются обычной почтой и считается, что вы уведомлены, а если не придете, то вполне, в некоторых случаях, можете быть оштрафованы.

Налоговики, кстати, уже закрепили этот момент законодательно. Теперь датой получения налогоплательщиками извещения (документов) от налоговой будет считаться шестой день со дня отправки заказного письма (Федеральный закон от 23.07.2013 № 248-ФЗ).

[ДоктоR]

Fellow (28 Август 2013 - 22:20) писал:

и заказное письмо можно получать долго и безрезультатно...
вернется с отметкой "истекли сроки хранения" - что не является доказательством получения...

iqmaster (29 Август 2013 - 06:19) писал:

А вот тут вы жестоко ошибаетесь. На этот счет есть богатая судебная практика. Достаточно показать квитанцию об отправке и опись вложения, и это уже будет доказательством, что были уведомлены надлежащим порядком. А если вы не стали получать заказное письмо, то двухмесячный отчет уведомления будет считаться с шестого дня с даты отправки. По мнению судов, решающее значение имеет не подпись в уведомлении о сокращении, а подтверждение факта предупреждения об увольнении не позднее чем за два месяца.

Для судов уже давно доказательством получения письма является не факт получения (подпись), а факт отправки. Отвертеться можно, если вы докажете, что длительный промежуток времени вы отсутствовали по месту жительства (например уехали в отпуск на месяцок).

Письма из суда, к примеру, о вызове в суд, вообще направляются обычной почтой и считается, что вы уведомлены, а если не придете, то вполне, в некоторых случаях, можете быть оштрафованы.

Налоговики, кстати, уже закрепили этот момент законодательно. Теперь датой получения налогоплательщиками извещения (документов) от налоговой будет считаться шестой день со дня отправки заказного письма (Федеральный закон от 23.07.2013 № 248-ФЗ).

Был у нас лет несколько назад один фрукт Мы ему заказное с уведомлением, он на почту не приходит, потратились на курьерскую доставку, курьер потом охала и ахала, как так получатель отказался от получения кореспонденции. А вот так, знай наших Взяли с курьера объяснения на всякий случай, но дело как то само собой рассосалось...