Сообщений в теме: 754

[iqmaster]

ivita3133 (05 Март 2014 - 16:16) писал:

это обычно, а вот пример "необычного":
привожу формулировку срока контракта дословно:
"п.3 контракта - срок действия контракта -
на период отпуска по уходу за ребёнком до достижении им возраста трёх лет ст. сержанта вн/службы Пупкиной Марьи Павловны"
( имя , фамилия и отчество изменены по этическим соображением)
и какой срок действия контракта в таком случае?

Все правильно - на период отпуска. Т.е. данный контракт действует, пока основной сотрудник в отпуске.

Дело в том, что контракт, заключаемый с лицом, замещающим ушедшую в отпуск по уходу за ребенком, не содержит и не должен содержать конкретную дату окончания. В нем указывается не конкретный срок окончания деятельности, а наступление определенного события – выход отсутствующего сотрудника из отпуска. Эта особенность связана с тем, что сотрудница, ушедшая в декрет, может приступить к исполнению обязанностей еще до окончания срока действия отпуска (статья 256 ТК РФ), т.е в любое время по собственному желанию может прервать отпуск. Поэтому точную дату выхода сотрудницы определить просто не представляется возможным.

Т.е. по существу, это договор на исполнение временных обязанностей, вид срочного договора.

Выход основного работника является достаточным основанием для прекращения трудового договора по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

[ivita3133]

iqmaster (05 Март 2014 - 16:40) писал:

Все правильно - на период отпуска. Т.е. данный контракт действует, пока основной сотрудник в отпуске.

Дело в том, что контракт, заключаемый с лицом, замещающим ушедшую в отпуск по уходу за ребенком, не содержит и не должен содержать конкретную дату окончания. В нем указывается не конкретный срок окончания деятельности, а наступление определенного события – выход отсутствующего сотрудника из отпуска. Эта особенность связана с тем, что сотрудница, ушедшая в декрет, может приступить к исполнению обязанностей еще до окончания срока действия отпуска (статья 256 ТК РФ), т.е в любое время по собственному желанию может прервать отпуск. Поэтому точную дату выхода сотрудницы определить просто не представляется возможным.

Т.е. по существу, это договор на исполнение временных обязанностей, вид срочного договора.

Выход основного работника является достаточным основанием для прекращения трудового договора по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

а зачем давать формулировку с указанием точного возраста ребёнка, когда можно просто указать, что на время нахождения в отпуске по уходу за ребёнком?
у нас декретного отпуска сроком более 3х лет нет.
либо 1.5, либо 3.
При такой формулировке получается , что мадам Пупкина как бы обязуется находиться в отпуске пока не исполнится ребёнку 3 года.

Сообщение отредактировал ivita3133: 05 Март 2014 - 16:57

[iqmaster]

ivita3133 (05 Март 2014 - 16:49) писал:

а зачем давать формулировку с указанием точного возраста ребёнка, когда можно просто указать, что на время нахождения в отпуске по уходу за ребёнком?
у нас декретного отпуска сроком более 3х лет нет.
либо 1.5, либо 3.
При такой формулировке получается , что мадам Пупкина как бы обязуется находиться в отпуске пока не исполнится ребёнку 3 года.

Потому что у нас нет формулировки просто отпуск по уходу за ребенком или до отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста года, 1,5 лет, 2,5 лет и т.п.
Трудовым законодательством предусмотрен только один вид отпуска и он называется "отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет" (статья 256 ТК РФ). Это такой вид отпуска от одного дня и до достижения трех лет ребенку.

И женщина может использовать этот отпуск как угодно. Она может прерывать отпуск и уходить снова неограниченное количество раз, хоть каждый месяц, пока ребенку не исполниться 3 года.

Я уже говорил, что такой вид контракта на время отсутствующего работника, самый рискованный. Бывали случаи, что сотрудник МНС шел на офицерскую должность на место отсутствующего работника, получал лейтенанта, а через год-полтора вылетал на улицу, так как вышел основной сотрудник, а вакансий больше не было.

[ivita3133]

iqmaster (05 Март 2014 - 19:20) писал:

Потому что у нас нет формулировки просто отпуск по уходу за ребенком или до отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста года, 1,5 лет, 2,5 лет и т.п.
Трудовым законодательством предусмотрен только один вид отпуска и он называется "отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет" (статья 256 ТК РФ). Это такой вид отпуска от одного дня и до достижения трех лет ребенку.

И женщина может использовать этот отпуск как угодно. Она может прерывать отпуск и уходить снова неограниченное количество раз, хоть каждый месяц, пока ребенку не исполниться 3 года.

Я уже говорил, что такой вид контракта на время отсутствующего работника, самый рискованный. Бывали случаи, что сотрудник МНС шел на офицерскую должность на место отсутствующего работника, получал лейтенанта, а через год-полтора вылетал на улицу, так как вышел основной сотрудник, а вакансий больше не было.

Однозначно, что такие контракты самые скользкие и дальнейшее разрешение спорной ситуации очень сложное и часто с обращением в судебные инстанции.
На такие контракты можно соглашаться только в том случае если сам не собираешься дальше продолжать службу/работу, а просто нужно время потянуть, например до пенсии или ещё для чего то.
Автору темы нужно посмотреть, есть ли в контракте доп. условия в которых сказано, о возможности перезаключения контракта, допускается ли предложение ей других должностей по выходу хз декрета основного сотрудника или нет, да идти к руководителю и улаживать ситуацию, вполне возможно, что пойдут на встречу и перезаключат контракт на другую должность.
А если нет, то уволить её должны в первый её раб. день, т.е. после выхода с б/л, а не по выходу осн. сотрудника - 12 марта, как было написано в её первом сообщении.

Сообщение отредактировал ivita3133: 05 Март 2014 - 19:55

[iqmaster]

ivita3133 (05 Март 2014 - 19:47) писал:

...
А если нет, то уволить её должны в первый её раб. день, т.е. после выхода с б/л, а не по выходу осн. сотрудника - 12 марта, как было написано в её первом сообщении.

Нет. Вот тут и кроется вся пикантность ситуации с временным сотрудником. Срочный трудовой договор (а именно так можно рассматривать контракт на время отсутствия основного работника) можно расторгнуть, не ожидая выхода временного работника с больничного. В данном случае основанием для увольнения является не инициатива работодателя, а истечение срока действия контракта, это как раз и предусмотрено пунктом 2 частью 1 статьи 77 Трудового кодекса.

Но! Ей, как беременной должны сначала предложить все вакансии, на которые она подходит по образованию, квалификации и т.п. и получив письменный отказ только тогда уволить. (P.S. Хотя в этом пункте не очень уверен, надо погуглить решения судов)

[ivita3133]

iqmaster (05 Март 2014 - 21:05) писал:

Нет. Вот тут и кроется вся пикантность ситуации с временным сотрудником. Срочный трудовой договор (а именно так можно рассматривать контракт на время отсутствия основного работника) можно расторгнуть, не ожидая выхода временного работника с больничного. В данном случае основанием для увольнения является не инициатива работодателя, а истечение срока действия контракта, это как раз и предусмотрено пунктом 2 частью 1 статьи 77 Трудового кодекса.

Но! Ей, как беременной должны сначала предложить все вакансии, на которые она подходит по образованию, квалификации и т.п. и получив письменный отказ только тогда уволить. (P.S. Хотя в этом пункте не очень уверен, надо погуглить решения судов)

Не могу с вами согласиться,
увольнение на больничном и в очередных ежегодных отпусках не допускается, это есть в Пр. №76, п.17.16
так же по абзацу 3 того же пункта не допускается увольнение женщин имеющих детей в возрасте до 3х лет но как этот пункт применяется в случае таких срочных контрактов не могу сказать, не сталкивалась)
А вот с датой могу сказать, что не имеют право уволить во время больничного, только после него, в подтверждение есть решение суда, суд менял дату увольнения при таком увольнении( решение суда по такому инциденту пока не могу продемонстрировать по иным причинам)
Если уволят, можно смело в суд обращаться.
Если у неё в контракте есть доп. условия , например, написано, что она должна быть уволена при выходе основного работника без предложения др. вакантных должностей, то уволят без предложения чего либо.
Контракт надо читать, а так можно гадать долго, что да как.

Сообщение отредактировал ivita3133: 05 Март 2014 - 22:43

[User]

ivita3133 (05 Март 2014 - 22:36) писал:

Не могу с вами согласиться,
увольнение на больничном и в очередных ежегодных отпусках не допускается, это есть в Пр. №76, п.17.16
так же по абзацу 3 того же пункта не допускается увольнение женщин имеющих детей в возрасте до 3х лет но как этот пункт применяется в случае таких срочных контрактов не могу сказать, не сталкивалась)
А вот с датой могу сказать, что не имеют право уволить во время больничного, только после него, в подтверждение есть решение суда, суд менял дату увольнения при таком увольнении( решение суда по такому инциденту пока не могу продемонстрировать по иным причинам)
Если уволят, можно смело в суд обращаться.
Если у неё в контракте есть доп. условия , например, написано, что она должна быть уволена при выходе основного работника без предложения др. вакантных должностей, то уволят без предложения чего либо.
Контракт надо читать, а так можно гадать долго, что да как.

Был такой же случай, уволили находящуюся на больничном, после родов. Ничего не предложили. Тоже была взята временно на период отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника. Судилась, суд проиграла.

[iqmaster]

ivita3133 (05 Март 2014 - 22:36) писал:

Не могу с вами согласиться,
увольнение на больничном и в очередных ежегодных отпусках не допускается, это есть в Пр. №76, п.17.16
так же по абзацу 3 того же пункта не допускается увольнение женщин имеющих детей в возрасте до 3х лет но как этот пункт применяется в случае таких срочных контрактов не могу сказать, не сталкивалась)
А вот с датой могу сказать, что не имеют право уволить во время больничного, только после него, в подтверждение есть решение суда, суд менял дату увольнения при таком увольнении( решение суда по такому инциденту пока не могу продемонстрировать по иным причинам)
Если уволят, можно смело в суд обращаться.
Если у неё в контракте есть доп. условия , например, написано, что она должна быть уволена при выходе основного работника без предложения др. вакантных должностей, то уволят без предложения чего либо.
Контракт надо читать, а так можно гадать долго, что да как.

Вы опять не поняли. Да, на больничном уволить нельзя. Но запрет на увольнение сотрудника в период его болезни или в период пребывания в отпуске действует только для случаев расторжения контракта по инициативе работодателя.

Особенность контракта (договора) на время отсутствия основного сотрудника в отпуске по уходу за ребенком, в том, что увольнение (окончание контракта) происходит ни по инициативе работника, ни по инициативе работодателя. Такой контракт заканчивается по факту выхода на работу основного сотрудника.
Т.е. ровно в тот день, когда вышел основной сотрудник и никаким образом он больше не продлевается, будь временный сотрудник на больничном, в отпуске или в командировке. Фактически его даже не обязаны предупреждать. Основной сотрудник может прийти и написать рапорт о выходе на службу буквально за день до этого.

Максимум что можно, это заключить новый контракт на другую должность с согласия временного сотрудника.

[ivita3133]

iqmaster (05 Март 2014 - 22:59) писал:

Вы опять не поняли. Да, на больничном уволить нельзя. Но запрет на увольнение сотрудника в период его болезни или в период пребывания в отпуске действует только для случаев расторжения контракта по инициативе работодателя.

Особенность контракта (договора) на время отсутствия основного сотрудника в отпуске по уходу за ребенком, в том, что увольнение (окончание контракта) происходит ни по инициативе работника, ни по инициативе работодателя. Такой контракт заканчивается по факту выхода на работу основного сотрудника.
Т.е. ровно в тот день, когда вышел основной сотрудник и никаким образом он больше не продлевается, будь временный сотрудник на больничном, в отпуске или в командировке. Фактически его даже не обязаны предупреждать. Основной сотрудник может прийти и написать рапорт о выходе на службу буквально за день до этого.

Максимум что можно, это заключить новый контракт на другую должность с согласия временного сотрудника.

Я конечно не хочу сейчас бросаться в полемику с пеной у рта, но есть решение суда,
как только появится возможность, продемонстрирую,
по решению суда дату увольнения перенесли на первый раб. день после б/л.
Если б не было решения суда, я бы с вами согласилась.

Сообщение отредактировал iqmaster: 05 Март 2014 - 23:23

[язычник]

Суд суду рознь, даже в одном регионе. У нас было три суда, два выиграл УФСИН , третий проиграл, но затем были два суда высшей инстанции и увольнение признали правомерным. Никто никакие сроки не переносил, человек подписывал контракт, он был знаком с условиями увольнения под роспись, ТК однозначно трактует данную ситуацию. Далее занимаются службы соцзащиты, поскольку государство вменило им эту обязанность.

[ivita3133]

Михаил35рег (13 Март 2014 - 18:00) писал:

Здраствуйте форумчане! Прошу Вашего квалифицированного совета в моей сложной ситуации.
попал в дтп в нетр. виде. ущерба чужому имуществу и здоровью не причинил. предложили написать псж. написал,на следующий день сел на больничный с последствиями аварии. на службе на меня ополчились, и грозятся уволить по плохому. что делать помогите??? заранее спасибо!

кто виновник в ДТП?

[kot2012]

Уволят по выходу с больничного согласно вашеготрапорта по собственному.

[ivita3133]

Михаил35рег (13 Март 2014 - 18:36) писал:

я виноват

а могут рапорт уничтожить и что-то навредничать?????

могут всё...
и развернуть ситуацию так, что и ваш рапорт не потребуется....

Цитата

Статья 58. Основания для увольнения из органов внутренних дел
л) за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел;

как пример, могу привести иск одного подполковника, начальника уг. розыска, которого уволили примерно по таким же мотивам, и он пытался восстановиться через суд, но ...увы.
http://sudact.ru/reg...A%D0%B0+%29

А так сидите пока на б/л молча, лечитесь...
а когда выйдете на службу видно будет....
Если уволят по вашему рапорту, то можете считать, что отделались "лёгким испугом".

Сообщение отредактировал ivita3133: 13 Март 2014 - 19:52