Сообщений в теме: 210

[Sarmat]

начкар (19 Август 2013 - 09:09) писал:

Вот видите. Вы сами и ответили. Он(НК) сам толком понятие не имел почему стрелять. он только знал что надо стрелять.Ему не про руки говорить надо было. Ему свои прямые обязанности четко доложить нужно было . Тогда вопрос о самообороне совсем не стоял бы.

Не ответил, ибо вопрос спорный, так как убитый не посягнул ни на один объект правоотношений (с точки зрения российского законодательства, во всяком случае): на охраняемый объект он не нападал, равно как и на НК, никому не угрожал, линию охраны не преодолевал. Он просто залез не туда, куда нужно и не реагировал на требования остановиться. Предполагаемые события, которые могли бы последовать далее (к примеру, нападение на НК при приближении), не рассматриваются, так как они не наступили, в виду активных действий НК (в принципе, получается чистое убийство. Опять же, с позиций российского законодательства. Если же говорить о необходимой обороне, то там есть понятие адекватности в её применении).

Замечу, может быть несколько схожая ситуация. Человек совершает переброс через запретку неких предметов, которые не долетают в жилзону. То есть, если отбросить содержимое переброса, совершено противоправное действие административного характера. Так как свёрток не долетел, то нарушитель принимает решение добросить его и преодолевает ограждение внешней запретной зоны. Опять же, этот паскудник не нападает ни на охраняемый объект, ни на часового, который всё равно должен действовать согласно определённых алгоритмов...но до определённой точки, ибо просто взять и убить его он не может.

начкар (19 Август 2013 - 09:23) писал:

Мое личное мнение в том. Что объект оборудованный по 2 категории. При правильном несении службы часовым.(даже при неработающих технических рубежей охраны а только инженерных) практически до минимума снижает вероятность часовому применять оружие на поражение. Поэтому как не смешно это звучит но выражение: "Служи по уставу, завоюешь честь и славу".очень актуально в отделе охраны.

Это в идеале, который временами ломается в силу многих причин. Может быть и неправильная расстановка сил (человек, к примеру, психологически не готов применить оружие или слабо подготовлен (банальное незнание своих обязанностей)), и предательство интересов службы (подкуп часового) и преступная халатность, и слабые (мягко говорю) организация, а также контроль за службой часовых (караулов). Много там чего может случиться.

[начкар]

aragon29a (19 Август 2013 - 11:01) писал:

Не ответил, ибо вопрос спорный, так как убитый не посягнул ни на один объект правоотношений (с точки зрения российского законодательства, во всяком случае): на охраняемый объект он не нападал, равно как и на НК, никому не угрожал, линию охраны не преодолевал. Он просто залез не туда, куда нужно и не реагировал на требования остановиться. Предполагаемые события, которые могли бы последовать далее (к примеру, нападение на НК при приближении), не рассматриваются, так как они не наступили, в виду активных действий НК (в принципе, получается чистое убийство. Опять же, с позиций российского законодательства. Если же говорить о необходимой обороне, то там есть понятие адекватности в её применении).

Замечу, может быть несколько схожая ситуация. Человек совершает переброс через запретку неких предметов, которые не долетают в жилзону. То есть, если отбросить содержимое переброса, совершено противоправное действие административного характера. Так как свёрток не долетел, то нарушитель принимает решение добросить его и преодолевает ограждение внешней запретной зоны. Опять же, этот паскудник не нападает ни на охраняемый объект, ни на часового, который всё равно должен действовать согласно определённых алгоритмов...но до определённой точки, ибо просто взять и убить его он не может.

Это в идеале, который временами ломается в силу многих причин. Может быть и неправильная расстановка сил (человек, к примеру, психологически не готов применить оружие или слабо подготовлен (банальное незнание своих обязанностей)), и предательство интересов службы (подкуп часового) и преступная халатность, и слабые (мягко говорю) организация, а также контроль за службой часовых (караулов). Много там чего может случиться.

Во многом Вы правы. И тот НК правильнее поступил бы если руководствовался строкой " Принять меры к задержанию нарушителя." Чему ему ни чего не мешало.
Его слабые знания и неумения действовать в ЧС привели к тому чему привели. И вот именно такие примеры и должны разбирать при сборовой подготовке и на занятиях по БСП.
Я же говорю: При правильном несении службы. Что подразумевает хорошие знания и подготовка отсутствие халатности и предательства. Но это все в идеале. А его то обычно и нет.Тут не поспоришь.

Сообщение отредактировал начкар: 19 Август 2013 - 11:29

[Sarmat]

начкар (19 Август 2013 - 11:25) писал:

Во многом Вы правы. И тот НК правильнее поступил бы если руководствовался строкой " Принять меры к задержанию нарушителя." Чему ему ни чего не мешало.
Его слабые знания и неумения действовать в ЧС привели к тому чему привели. И вот именно такие примеры и должны разбирать при сборовой подготовке и на занятиях по БСП.
Я же говорю: При правильном несении службы. Что подразумевает хорошие знания и подготовка отсутствие халатности и предательства. Но это все в идеале. А его то обычно и нет.Тут не поспоришь.

Вот про меры НК как раз-таки и позабыл, пойдя по пути наименьшего сопротивления и предпочтя свой весомый аргумент в 9 гр свинца, который может и мог бы пригодиться, но в качестве последнего средства. Кстати, именно подобные случаи и не рассматриваются сейчас на сборах, которые несмотря на обширные иногда программы являются лишь примитивным подобием обычной, повседневной и рутинной БСП.

Что же касается идеалов, то рушатся они в основном из-за самоуспокоенности или непонимании задач службы. прокуроры и следователи при ЧП не смотрят ни на служебную нагрузку, ни на различные дурные телефонные указания. Это для них уже вторично, хотя иногда голов слетает немало.

[начкар]

aragon29a (19 Август 2013 - 11:40) писал:

Вот про меры НК как раз-таки и позабыл, пойдя по пути наименьшего сопротивления и предпочтя свой весомый аргумент в качестве 9 гр свинца, который может и мог бы пригодиться, но в качестве последнего средства. Кстати, именно подобные случаи и не рассматриваются сейчас на сборах, которые несмотря на обширные иногда программы являются лишь примитивным подобием обычной, повседневной и рутинной БСП.

Что же касается идеалов, то рушатся они в основном из-за самоуспокоенности или непонимании задач службы. прокуроры и следователи при ЧП не смотрят ни на служебную нагрузку, ни на различные дурные телефонные указания. Это для них уже вторично, хотя иногда голов слетает немало.

Ох ваши бы слова да нужному человеку в уши. Поскольку сборовая подготовка которая проходит у нас 2 раза в год сводится к банальным принятием зачетов.

[Sarmat]

начкар (19 Август 2013 - 11:45) писал:

Ох ваши бы слова да нужному человеку в уши. Поскольку сборовая подготовка которая проходит у нас 2 раза в год сводится к банальным принятием зачетов.

При существующем положении вещей наверно вряд ли что-то изменится в сторону улучшения. Зачёты на УМС, думаю, не должны выступать в качестве основной составляющей. Сборы предназначены для обучения, анализа, дискуссий, развития мышления, привития хотя бы элементарных навыков по действиям при нештатных ситуациях и ЧП. Также там должны доводиться и разъясняться изменения и дополнения действующего законодательства РФ.

В МСК и большинстве ТО, вероятно, так не думают. Легче разносы проводить при разборе полётов.

[начкар]

aragon29a (19 Август 2013 - 11:58) писал:

При существующем положении вещей наверно вряд ли что-то изменится в сторону улучшения. Зачёты на УМС, думаю, не должны выступать в качестве основной составляющей. Сборы предназначены для обучения, анализа, дискуссий, развития мышления, привития хотя бы элементарных навыков по действиям при нештатных ситуациях и ЧП. Также там должны доводиться и разъясняться изменения и дополнения действующего законодательства РФ.

В МСК и большинстве ТО, вероятно, так не думают. Легче разносы проводить при разборе полётов.

Когда я в 1999 году первый раз попал на УМС НК и ПНК их проводил Старый ВВшник(прошедший от часового до главка ) подполковник запаса,на тот момент имеющий должность Инспектор по особым поручениям , Казаков Леонид Федорович. Он не доводил нам регламентирующие документы. Сказав,что раз вас сюда прислали Вы и так их должны знать. Он как и Вы задавал задачки из жизни. Ну к примеру. Что делать часовому если на вышку со стороны пром.зоны двигается бульдозер с поднятым ковшом. Или должен ли сотрудник на ВРП открывать огонь по машине которая не остановилась на требование остановки. И я точно знаю, что те УМС принесли намного больше пользы.
Вот к стати мне интересно мнение других на ситуацию вызвавшую у нас много споров.
Часовой стоит на НВ. совершается побег. Преступник преодолевает ограждение Внешней запретной зоны. останавливает проезжающий авто. Садится в него и уезжает. Должен ли часовой продолжать вести огонь по автомашине?

Сообщение отредактировал начкар: 19 Август 2013 - 12:35

[Sarmat]

начкар (19 Август 2013 - 12:26) писал:

Когда я в 1999 году первый раз попал на УМС НК и ПНК их проводил Старый ВВшник(прошедший от часового до главка ) подполковник запаса,на тот момент имеющий должность Инспектор по особым поручениям , Казаков Леонид Федорович. Он не доводил нам регламентирующие документы. Сказав,что раз вас сюда прислали Вы и так их должны знать. Он как и Вы задавал задачки из жизни. Ну к примеру. Что делать часовому если на вышку со стороны пром.зоны двигается бульдозер с поднятым ковшом. Или должен ли сотрудник на ВРП открывать огонь по машине которая не остановилась на требование остановки. И я точно знаю, что те УМС принесли намного больше пользы.
Вот к стати мне интересно мнение других на ситуацию вызвавшую у нас много споров.
Часовой стоит на НВ. совершается побег. Преступник преодолевает ограждение Внешней запретной зоны. останавливает проезжающий авто. Садится в него и уезжает. Должен ли часовой продолжать вести огонь по автомашине?

Я говорил про изменения и дополнения в действующем законодательстве. В последнее время их становится слишком много для того чтобы переварить на местах. А работа управления как раз и заключается в обобщении, систематизации, анализе, доведении, разъяснении, уточнении (если это возможно) и контроле. К тому же, наши законодатели стали изъясняться столь витиевато, что некоторые НПА следует уточнять с привлечением юристов и иных специалистов, которые также должны приглашаться на УМС.

Что касается остановленной машины, то ни часовой, ни РГ, выдвинувшиеся на преследование и задержание бежавшего, не могут применить оружие по указанной автомашине, даже если она находится в 50-ти метровой запретной зоне. Могут попытаться остановить её с помощью пассивных преград для принудительной остановки транспорта ("Диана", к примеру). Да и то, если позволяет время. При этом нужно быть готовым нести гражданско-правовую ответственность за повреждённый транспорт (бывает такое. Во всяком случае, мы сталкивались). От оружия могут пострадать лица, находящиеся в авто и непричастные к побегу (ведь здесь не ясно, являются ли водитель (пассажиры машины) и бежавший соучастниками побега).

[начкар]

aragon29a (19 Август 2013 - 12:47) писал:

Я говорил про изменения и дополнения в действующем законодательстве. В последнее время их становится слишком много для того чтобы переварить на местах. А работа управления как раз и заключается в обобщении, систематизации, анализе, доведении, разъяснении, уточнении (если это возможно) и контроле. К тому же, наши законодатели стали изъясняться столь витиевато, что некоторые НПА следует уточнять с привлечением юристов и иных специалистов, которые также должны приглашаться на УМС.

Что касается остановленной машины, то ни часовой, ни РГ, выдвинувшиеся на преследование и задержание бежавшего, не могут применить оружие по указанной автомашине, даже если она находится в 50-ти метровой запретной зоне. Могут попытаться остановить её с помощью пассивных преград для принудительной остановки транспорта ("Диана", к примеру). Да и то, если позволяет время. При этом нужно быть готовым нести гражданско-правовую ответственность за повреждённый транспорт (бывает такое. Во всяком случае, мы сталкивались). От оружия могут пострадать лица, находящиеся в авто и непричастные к побегу (ведь здесь не ясно, являются ли водитель (пассажиры машины) и бежавший соучастниками побега).

Вот видите Вы знаете. А многие из молодых с полной уверенностью предлагают шмалять по колесам.

[Sarmat]

Минюст озаботился порядком применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия...

Цитата

Министерство юстиции намерено прописать новые правила применения физической силы сотрудниками казенных домов. Как сообщили официальные представители ведомства, в министерстве уже начали работу над соответствующим законопроектом.
« В законопроекте предлагается чётко регламентировать порядок и случаи применения физической силы, спецсредств и огнестрельного оружия, установить запреты и ограничения, связанные с их применением»,- сообщают официальные представители ведомства.
Так же будет установлен жёсткий контроль, за который сотрудники казённого дома будут обязаны уведомить прокурора, что применив силу, ранили кого-то из заключённых. Минута промедления - и гражданин начальник может быть наказан.
Конечно, всегда желательно, чтобы тюремщик действовал исключительно силой убеждения. Однако, как показывает практика, просто убеждения не всегда достаточно, особенно если перед тобой матерый уголовник, закоренелый убийца или опытный бандит.
Более того, не редкость, когда арестанты сами нападают на охранников. Недавно в одном из регионов двое осужденных избили сотрудников колонии, пытавшихся отправить арестантов в штрафной изолятор. Поэтому надзиратель должен уметь не только убеждать, но и защищаться. Когда можно брать дубинку, а когда нет.

http://www.nord-news...1/?newsid=55646

[начкар]

aragon29a (31 Октябрь 2013 - 15:15) писал:

Минюст озаботился порядком применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия...
http://www.nord-news...1/?newsid=55646

Ох пугают меня такие изменения законодательства. Боюсь в свете новых веяний. в новой редакции, что бы применить физическую силу и спец средства придется спрашивать разрешения на применение у того к кому это будет применяться.

[Alexy]

Всем привет! Нужна помощь! Разрабатываю методические рекомендации по организации 1 этапа специального первоначального обучения (по месту службы) и внёс упражнение начальных стрельб из малокалиберного оружия. Вопрос вот в чём как правильно называется малокалиберная винтовка и малокалиберный пистолет, закреплённые за исправительными учреждениями ФСИН России!? Надеюсь на вразумительный ответ!

[iqmaster]

Alexy (26 Ноябрь 2013 - 12:10) писал:

Всем привет! Нужна помощь! Разрабатываю методические рекомендации по организации 1 этапа специального первоначального обучения (по месту службы) и внёс упражнение начальных стрельб из малокалиберного оружия. Вопрос вот в чём как правильно называется малокалиберная винтовка и малокалиберный пистолет, закреплённые за исправительными учреждениями ФСИН России!? Надеюсь на вразумительный ответ!

Э-э-э-э.... А посмотреть не судьба? Вообще-то все оружие оприходовано и имеет документы и название.

Цитата

Разрабатываю методические рекомендации по обучению рукопашному бою, подскажите, какие бывают единоборства и где найти самоучитель.

[Alexy]

iqmaster (26 Ноябрь 2013 - 12:17) писал:

Э-э-э-э.... А посмотреть не судьба? Вообще-то все оружие оприходовано и имеет документы и название.

Уважаемый! Я ведь просил вразумительный ответ! Ну, нет возможности узнать...бывает так, а у методички срок...вчера!

[ДоктоR]

Alexy (26 Ноябрь 2013 - 12:25) писал:

Уважаемый! Я ведь просил вразумительный ответ! Ну, нет возможности узнать...бывает так, а у методички срок...вчера!

по пистолету подозреваю, что пистолет Марголина http://ru.wikipedia....E8%ED%E0_%CC%D6

[Alexy]

Спасибо! А какой МЦМ или МЦУ?

ДоктоR (26 Ноябрь 2013 - 12:30) писал:

по пистолету подозреваю, что пистолет Марголина http://ru.wikipedia....E8%ED%E0_%CC%D6

Огромное спасибо за участие! А винтовка ТОЗ-8? А пистолет МЦМ или МЦУ?