начкар (16 Август 2013 - 12:47) писал:
Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС
![]() |
Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
|
#46
Отправлено 16 Август 2013 - 23:47
#47
Отправлено 17 Август 2013 - 06:08
ДоктоR (16 Август 2013 - 16:35) писал:
P.S. Вот я и говорю что каждый должен заниматься своим делом.Сложно судить о действиях часового имея о службе поверхностное представление. И ручонки тут вовсе ни причем. Мне Ваши высказывание про них выглядят оскорбительно( хотя я верю, что не со зла и только из за поверхностных знаний о службе охраны)
Matroskin (16 Август 2013 - 23:47) писал:
Сообщение отредактировал начкар: 17 Август 2013 - 06:13
|
Поблагодарил (и): 3 пользователи:
|
, ,
|
#48
Отправлено 17 Август 2013 - 10:59
начкар (17 Август 2013 - 06:08) писал:
P.S. Вот я и говорю что каждый должен заниматься своим делом.Сложно судить о действиях часового имея о службе поверхностное представление. И ручонки тут вовсе ни причем. Мне Ваши высказывание про них выглядят оскорбительно( хотя я верю, что не со зла и только из за поверхностных знаний о службе охраны)
Вот именно Законы и правила. Преодолевает линию охраны вали не задумываясь. Но не раньше. Иначе есть большой шанс оказаться за забором.
Давайте по порядку. п.1) Все понятно, окрикнули, предупредительный вверх, предупредили короче. п. 2) Сколько времени ему давать? Вопрос резиновый. Сотрудник который готов застрелить преступника даст минимум времени (убедите меня что после первого предупредительного, преступнику нужно больше 1 сек. чтобы отказаться от своих преступных замыслов). Тот кто не готов стрелять на поражение будет стрелять вверх и орать пока горло не посадит и в магазине не закончатся патроны. п.3 . Очень интересен. Огонь ведется на поражение, следовательно когда писали об этом то предполагали что цель будет поражена. Попасть в пятку а не в голову это не обязанность а право часового. ИМХО. п.4 Оказать помощь конечно надо, ибо пораскинув мозгами в прямом и переносном случае преступник все таки будет еще "жив" какое то время. п.5 Добавить не чего. Я сейчас говорю о законном применении оружия, не тогда когда часовой увидел что они с жилзоны вышли, а именно когда оказались в том месте где применяют оружие на поражение. Не путайте круглое с красным. Бегают не так часто, и такие шансы выпадают часовым наверное раз в жизни. Вы же понимаете что убежав с зоны он не в храм побежит свечки ставить. Это будет кровь, переломанные жизни и судьбы простых граждан. Вы хотите быть к этому причастным?
#49
Отправлено 17 Август 2013 - 11:13
ДоктоR (17 Август 2013 - 10:59) писал:
Давайте по порядку. п.1) Все понятно, окрикнули, предупредительный вверх, предупредили короче. п. 2) Сколько времени ему давать? Вопрос резиновый. Сотрудник который готов застрелить преступника даст минимум времени (убедите меня что после первого предупредительного, преступнику нужно больше 1 сек. чтобы отказаться от своих преступных замыслов). Тот кто не готов стрелять на поражение будет стрелять вверх и орать пока горло не посадит и в магазине не закончатся патроны. п.3 . Очень интересен. Огонь ведется на поражение, следовательно когда писали об этом то предполагали что цель будет поражена. Попасть в пятку а не в голову это не обязанность а право часового. ИМХО. п.4 Оказать помощь конечно надо, ибо пораскинув мозгами в прямом и переносном случае преступник все таки будет еще "жив" какое то время. п.5 Добавить не чего. Я сейчас говорю о законном применении оружия, не тогда когда часовой увидел что они с жилзоны вышли, а именно когда оказались в том месте где применяют оружие на поражение. Не путайте круглое с красным. Бегают не так часто, и такие шансы выпадают часовым наверное раз в жизни. Вы же понимаете что убежав с зоны он не в храм побежит свечки ставить. Это будет кровь, переломанные жизни и судьбы простых граждан. Вы хотите быть к этому причастным?
Сообщение отредактировал начкар: 17 Август 2013 - 11:18
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#50
Отправлено 17 Август 2013 - 11:48
начкар (17 Август 2013 - 11:13) писал:
#51
Отправлено 17 Август 2013 - 11:54
ДоктоR (17 Август 2013 - 11:48) писал:
Личный вопрос. Доктор. ВЫ в какой службе служите.(простите за тавтологию)
Сообщение отредактировал начкар: 17 Август 2013 - 11:58
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#52
Отправлено 17 Август 2013 - 11:57
начкар (17 Август 2013 - 11:54) писал:
А личные вопросы задают в личке.
Сообщение отредактировал ДоктоR: 17 Август 2013 - 19:01
#53
Отправлено 17 Август 2013 - 20:12
....
ГАРАНТ:
Сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны проходить специальную подготовку и периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и оружия, а также на умение оказывать первую помощь пострадавшим.
При применении физической силы, специальных средств и оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны:
1) предупредить о намерении их использования, предоставив достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств и оружия создает непосредственную опасность жизни или здоровью персонала и иных лиц, а также осужденных и заключенных, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным либо невозможным;
2) обеспечить наименьшее причинение вреда осужденным и заключенным, предоставление пострадавшим медицинской помощи;
3) доложить непосредственному начальнику о каждом случае применения физической силы, специальных средств и оружия.
В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости сотрудники уголовно-исполнительной системы при отсутствии специальных средств или оружия вправе использовать любые подручные средства.
Предупредить о намерении ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, очередной раз молодым сотрудником мне задан вопрос ...
Так в чём разница ПРИМЕНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?!
Благо понятно когда ему можно без предупреждения ПРИМЕНЯТЬ...
#54
Отправлено 17 Август 2013 - 21:04
лёва (17 Август 2013 - 20:12) писал:
....
ГАРАНТ:
Сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны проходить специальную подготовку и периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и оружия, а также на умение оказывать первую помощь пострадавшим.
При применении физической силы, специальных средств и оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны:
1) предупредить о намерении их использования, предоставив достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств и оружия создает непосредственную опасность жизни или здоровью персонала и иных лиц, а также осужденных и заключенных, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным либо невозможным;
2) обеспечить наименьшее причинение вреда осужденным и заключенным, предоставление пострадавшим медицинской помощи;
3) доложить непосредственному начальнику о каждом случае применения физической силы, специальных средств и оружия.
В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости сотрудники уголовно-исполнительной системы при отсутствии специальных средств или оружия вправе использовать любые подручные средства.
Предупредить о намерении ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, очередной раз молодым сотрудником мне задан вопрос ...
Так в чём разница ПРИМЕНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?!
Благо понятно когда ему можно без предупреждения ПРИМЕНЯТЬ...
Почему в этой статье находится именно это слово (логичнее выглядело бы слово "применения", а не "использования"), лучше всего было бы поинтересоваться у тех, кто составлял этот текст. Но, так как этот закон довольно "немолод", то спросить, наверное, уже не с кого...
Для сравнения:
Федеральный закон «О судебных приставах»
Цитата
1. Судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов имеют право в случаях и порядке, которые предусмотрены статьями 15 - 18 настоящего Федерального закона, применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие, если иные меры не обеспечили исполнения возложенных на них обязанностей.
2. При применении физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов обязан:
предупредить о намерении применить их, предоставив при этом лицам, в отношении которых предполагается применить физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие, достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление создает непосредственную опасность жизни и здоровью судебного пристава либо других граждан, может повлечь иные тяжкие последствия или когда в создавшейся обстановке такое предупреждение является невозможным;
...
Федеральный закон «О полиции»
Цитата
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
...
Сообщение отредактировал oletito: 17 Август 2013 - 21:18
|
Поблагодарил (и): 3 пользователи:
|
, ,
|
#55
Отправлено 18 Август 2013 - 06:50
лёва (17 Август 2013 - 20:12) писал:
....
ГАРАНТ:
Сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны проходить специальную подготовку и периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и оружия, а также на умение оказывать первую помощь пострадавшим.
При применении физической силы, специальных средств и оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны:
1) предупредить о намерении их использования, предоставив достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств и оружия создает непосредственную опасность жизни или здоровью персонала и иных лиц, а также осужденных и заключенных, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным либо невозможным;
2) обеспечить наименьшее причинение вреда осужденным и заключенным, предоставление пострадавшим медицинской помощи;
3) доложить непосредственному начальнику о каждом случае применения физической силы, специальных средств и оружия.
В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости сотрудники уголовно-исполнительной системы при отсутствии специальных средств или оружия вправе использовать любые подручные средства.
Предупредить о намерении ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, очередной раз молодым сотрудником мне задан вопрос ...
Так в чём разница ПРИМЕНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?!
Благо понятно когда ему можно без предупреждения ПРИМЕНЯТЬ...
Кроме того сотрудник может использовать оружие:
1. Для подачи сигнала тревоги и вызова помощи
2. Для предупреждение осужденных и иных лиц о намерении ПРИМЕНИТЬ оружие.
3. Для остановки транспортного средства с помощью которого совершается побег.
Отсюда вывод. Предупредительный Выстрел в верх является не применением оружия,а его использование. Применить значить стрелять на поражение.
В самом законе конечно правильнее было бы написать применить. Но видно в виду того,что здесь кроме оружия прописаны спец. средства и физическая сила, то составитель вставил слово Использовать.Имея в большей степени физическую силу.
Сообщение отредактировал начкар: 18 Август 2013 - 06:59
#56
Отправлено 18 Август 2013 - 07:20
При этом применение огнестрельного оружия законодатель связывает со стрельбой по людям, а использование оружия — со стрельбой по иным целям или в воздух
#57
Отправлено 19 Август 2013 - 07:45
лёва (17 Август 2013 - 20:12) писал:
............................
Предупредить о намерении ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, очередной раз молодым сотрудником мне задан вопрос ...
Так в чём разница ПРИМЕНЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?!
Благо понятно когда ему можно без предупреждения ПРИМЕНЯТЬ...
А ещё Главк в МСК должен работать над этим вопросом вкупе с Минюстом. Однако у последних от "реформирования" видать так глаза засмолило, что они до сих пор не могут родить НПА, которые бы не путали сотрудников и в практическом применении были бы удобны и понятны. Несмотря на большое количество побегов (попыток побегов) за время существования УИС не было создано ни одного бюллетеня (анализа и пр.), дающего правовую оценку действиям часовых (караулов) при применении (использования) в частности огнестрельного оружия. Не проводится и обобщение материалов судебной практики. А ведь именно эти вещи должны доводиться на учебно-методических сборах, которые превратились в повторении пройденного материала программы БСП за определённый период времени. То есть, получается, что управлению охраны и конвоирования совершенно фиолетово на то, что происходит с оружием, выданным на период службы. Ещё больше плевать на носителей этого оружия. Единственное, что могут адепты "реформирования", так это карать и раздавать люлей за безграмотные действия в процессе административных задержаний нарушителей и применения (использования) огнестрельного оружия.
|
Поблагодарил (и): 4 пользователи:
|
, , ,
|
#58
Отправлено 19 Август 2013 - 07:56
Цитата
Чисто по-челочечески:
стрелять на поражение с целью предотвратить неотвратимые, заведомо преступные действия - это применение,
стрелять в воздух, с целью предупреждения, орехи колоть, например - это использование
#59
Отправлено 19 Август 2013 - 08:09
aragon29a (19 Август 2013 - 07:45) писал:
А ещё Главк в МСК должен работать над этим вопросом вкупе с Минюстом. Однако у последних от "реформирования" видать так глаза засмолило, что они до сих пор не могут родить НПА, которые бы не путали сотрудников и в практическом применении были бы удобны и понятны. Несмотря на большое количество побегов (попыток побегов) за время существования УИС не было создано ни одного бюллетеня (анализа и пр.), дающего правовую оценку действиям часовых (караулов) при применении (использования) в частности огнестрельного оружия. Не проводится и обобщение материалов судебной практики. А ведь именно эти вещи должны доводиться на учебно-методических сборах, которые превратились в повторении пройденного материала программы БСП за определённый период времени. То есть, получается, что управлению охраны и конвоирования совершенно фиолетово на то, что происходит с оружием, выданным на период службы. Ещё больше плевать на носителей этого оружия. Единственное, что могут адепты "реформирования", так это карать и раздавать люлей за безграмотные действия в процессе административных задержаний нарушителей и применения (использования) огнестрельного оружия.
#60
Отправлено 19 Август 2013 - 08:11
ГАРИК (19 Август 2013 - 07:56) писал:
начкар (19 Август 2013 - 08:09) писал:
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|



Тема закрыта
