Сообщений в теме: 210

[Sarmat]

начкар (21 Май 2013 - 03:56) писал:

Да, применил бы, но пару выстрелов для начала по самому бульдозеру,дабы дать понять, что намерения мои серьезные. Нанести минимальный вред(как прописано в законе) с 30-50 метров проблематично.

Шамсунов в своё время так интерпретировал остановку транспортных средств посредством огнестрельного оружия:

Цитата

Под остановкой транспортного средства с использованием этого оружия подразумевается прежде всего поражение ходовой части транспортного средства, при помощи которого осужденный или заключенный пытается совершить побег, а в исключительных случаях, когда остановить транспортное средство указанным способом не удалось, - поражение других его частей (например, бензобака) или самого преступника.

http://www.lawmix.ru/commlaw/737

[начкар]

aragon29a (21 Май 2013 - 08:53) писал:

Шамсунов в своё время так интерпретировал остановку транспортных средств посредством огнестрельного оружия:
http://www.lawmix.ru/commlaw/737

Не удивлюсь если этот Шамсунов диссертацию на эту теме защитил(кто таков слухом не слыхивал).Сам бы попробовал остановить бульдозер стреляя ему в ходовую часть в экстремальных условиях совершения побега. Дай бог что бы ни кому это делать не пришлось.

[User]

начкар (21 Май 2013 - 15:32) писал:

Не удивлюсь если этот Шамсунов диссертацию на эту теме защитил(кто таков слухом не слыхивал).Сам бы попробовал остановить бульдозер стреляя ему в ходовую часть в экстремальных условиях совершения побега. Дай бог что бы ни кому это делать не пришлось.

Шамсунов Салих Хабибович, доктор юридических наук, профессор, действительный государственный советник юстиции Российской Федерации 2 класса в отставке, генерал-майор внутренней службы в отставке. В уголовно-исполнительной системе с 1975 года.



В 1980 г. с отличием окончил Академию МВД СССР и направлен на службу в центральный аппарат УИС. Имеет большой опыт работы в сфере производства, экономики исправительных учреждений и управления персоналом УИС.

С 1988 по 1998 г.г. – на руководящих должностях в центральном аппарате УИС МВД СССР.

С 1998 по 2005 г.г. – заместитель начальника Главного управления исполнения наказаний Минюста России.

С 2005 по 2009 г.г. – заместитель директора Федеральной службы исполнения наказания.

С 2010 по 2013 г.г. – профессор Псковского юридического института ФСИН России и Псковского государственного университета Минобрнауки России.

С 2013 по наст. время – главный научный сотрудник НИИ ФСИН России.

Сообщение отредактировал User: 21 Май 2013 - 17:07

[Matroskin]

Я, как профессионально деформированная личность вообще спотыкался по тексту, пока читал. Вообще убивает непрофессионализм при подаче информации, будь то газетная статья или рапорт по инстанции. Читаю и вижу, как два академика вышли подымить из общаги, прогуливаясь около часа ночи и, мирно беседуя о том, что кролики это не только ценный мех но и мясо, и снимая шляпы при встрече с контролёрами, которых ещё не успели сократить, как-то даже не заметили, как дошли до подсобного хозяйства. Т.е., судя по-всему, локалки, просматриваемый коридор жилки-промки, технические средства надзора и режим в учреждении напрочь отсутствуют (тоже сократили). Далее они перелезли через предупредительное ограждение и попали во внутреннюю запретную зону. Судя по названию "предупредительное" и отсутствию 15м полосы с ограждением и рубежом, учреждение оборудовано уже в свете новых веяний настоящим предупредительным ограждением. Но, судя по тому, что так легко преодолели из ... положенных метров успели оборудовать только 1,5 метра, а то, что было в 15 метровой уже снесли. Правда, рубежи так и не засвистели и поэтому мерному движению контролёра с кинологом помешала собака, которая застопорилась и выпучила глаза от удивления и проявленной, по её мнению, наглости, увидев осужденных на основном ограждении, или точнее на том, что его символизирует и обозначает линию охраны. Всё было бы хорошо, вот она свобода, но тут сотрудник открыл огонь на поражение. Как в старом анекдоте: "когда дым от пороховых газов рассеялся, среди убитых и раненых преступников обнаружить не удалось". Тьфу, тьфу, тьфу, не попал ни в кого и ладно. А то как-то даже не прилично, восемь лет дали, восемь ещё осталось - с первого дня и в бега - дурной тон. Ну, а в остальном согласен с предыдущими комментариями - разобраться, как положено и наказать, кого попало - норма жизни. В общем, или пресса как-то не догоняет, или в консерватории чего-то не так или травка хорошая с перебросом была. Молодцы, что предотвратили, но теперь ещё бы определиться - смеяться или плакать...

Сообщение отредактировал Matroskin: 16 Август 2013 - 09:19

[начкар]

Matroskin (16 Август 2013 - 09:15) писал:

Я, как профессионально деформированная личность вообще спотыкался по тексту, пока читал. Вообще убивает непрофессионализм при подаче информации, будь то газетная статья или рапорт по инстанции. Читаю и вижу, как два академика вышли подымить из общаги, прогуливаясь около часа ночи и, мирно беседуя о том, что кролики это не только ценный мех но и мясо, и снимая шляпы при встрече с контролёрами, которых ещё не успели сократить, как-то даже не заметили, как дошли до подсобного хозяйства. Т.е., судя по-всему, локалки, просматриваемый коридор жилки-промки, технические средства надзора и режим в учреждении напрочь отсутствуют (тоже сократили). Далее они перелезли через предупредительное ограждение и попали во внутреннюю запретную зону. Судя по названию "предупредительное" и отсутствию 15м полосы с ограждением и рубежом, учреждение оборудовано уже в свете новых веяний настоящим предупредительным ограждением. Но, судя по тому, что так легко преодолели из ... положенных метров успели оборудовать только 1,5 метра, а то, что было в 15 метровой уже снесли. Правда, рубежи так и не засвистели и поэтому мерному движению контролёра с кинологом помешала собака, которая застопорилась и выпучила глаза от удивления и проявленной, по её мнению, наглости, увидев осужденных на основном ограждении, или точнее на том, что его символизирует и обозначает линию охраны. Всё было бы хорошо, вот она свобода, но тут сотрудник открыл огонь на поражение. Как в старом анекдоте: "когда дым от пороховых газов рассеялся, среди убитых и раненых преступников обнаружить не удалось". Тьфу, тьфу, тьфу, не попал ни в кого и ладно. А то как-то даже не прилично, восемь лет дали, восемь ещё осталось - с первого дня и в бега - дурной тон. Ну, а в остальном согласен с предыдущими комментариями - разобраться, как положено и наказать, кого попало - норма жизни. В общем, или пресса как-то не догоняет, или в консерватории чего-то не так или травка хорошая с перебросом была. Молодцы, что предотвратили, но теперь ещё бы определиться - смеяться или плакать...

Я лично исходил из того, что ссылочка из прессы. Поэтому даже не задавался вопросом где о срабатывании рубежей. кнопках СТС и так далее.

aragon29a (16 Август 2013 - 08:34) писал:

Здесь идёт странная трансформация мышления ряда наших больших начальников, которая, вероятно, диктуется и корректируется некоторыми установками из ЦА ФСИН по, мягко сказать, сглаживанию тех или иных ЧП. Если сравнительно недавно практически любой предотвращённый (пресечённый) побег шёл плюсом караулу (иногда даже замалчивали о некоторых не состыковках в действиях часовых в частности и караула в целом), то сейчас это положение начинает меняться не в лучшую сторону (чрезмерно-дебиловатый гуманизм наверно). Помню, пытался у нас как-то осужденный выйти за пределы учреждения через КПП-2, задержали...оформили как случайно ошибшегося дверью. А потом началось - то зеки за футбольным мячиком полезли в запретку, а часовые с перепугу не разобрались, то бежало какое-то чудо (очень быстро), споткнулось и пропахало рылом по инерции в падении чуть ли не до основного ограждения, то как-то парочка зеков, застигнутых на крыше административного здания, голубей разглядывали...В итоге оказывалось, что своими действиями (стрельба, выдвижение РГ, собаки) караул необдуманно наносил неизгладимые психические травмы несчастным жуликам. При общении с прокуратурой вообще выходило, что сотрудники охраны вообще либо провоцировали осужденных к побегу, либо действовали непрофессионально и т.д.

После всего этого некоторые адепты реформирования разглагольствуют об аморфности охраны, ставя под вопрос её существование.

Тут просто боольшой вопрос в списании боеприпасов. Похожий случай произошёл недавно в Приморском крае. Возможно рады были бы замять попытку побега. ( осужденный пытался бежать через контрольную площадку КПП транспорта. перепрыгнул через ворота,добежал до стены здания где и был потом задержан) Да вот только часовая ПУТСО сделала выстрел в верх. Итог куча выговоров,неполных ходов в ОБ и маханькая благодарность часовому.(ни каких наград и премий) Ещё и отписывались дня 3 точно.

Сообщение отредактировал aragon29a: 16 Август 2013 - 14:02
Даблпост

[Matroskin]

начкар (16 Август 2013 - 09:39) писал:

Я лично исходил из того, что ссылочка из прессы. Поэтому даже не задавался вопросом где о срабатывании рубежей. кнопках СТС и так далее.

Точно так. Только пресса черпает свою информацию обычно от пресслужбы ТО. А те, в свою очередь, от различных служб там же в ТО. И обычно за основу берут текст спецсообщения в МСК. А вот о том, что все эти участники родили и шла речь.

начкар (16 Август 2013 - 09:50) писал:

Тут просто боольшой вопрос в списании боеприпасов. Похожий случай произошёл недавно в Приморском крае. Возможно рады были бы замять попытку побега. ( осужденный пытался бежать через контрольную площадку КПП транспорта. перепрыгнул через ворота,добежал до стены здания где и был потом задержан) Да вот только часовая ПУТСО сделала выстрел в верх. Итог куча выговоров,неполных ходов в ОБ и маханькая благодарность часовому.(ни каких наград и премий) Ещё и отписывались дня 3 точно.

А вот здесь всё зависит от твёрдой позиции начальника ТО (если таковая имеется) и умения её отстаивать. Понятно, что это не подчинённых строить. На моей памяти начальник одного ТО дал разнос подчинённым, за то что стрелять не умеют, а его потом отписками достают. Два раза вынесли с внешней ЗЗ - желающих поиграть с караулом на длительное время не стало.

[начкар]

Matroskin (16 Август 2013 - 12:03) писал:

Точно так. Только пресса черпает свою информацию обычно от пресслужбы ТО. А те, в свою очередь, от различных служб там же в ТО. И обычно за основу берут текст спецсообщения в МСК. А вот о том, что все эти участники родили и шла речь.

А вот здесь всё зависит от твёрдой позиции начальника ТО (если таковая имеется) и умения её отстаивать. Понятно, что это не подчинённых строить. На моей памяти начальник одного ТО дал разнос подчинённым, за то что стрелять не умеют, а его потом отписками достают. Два раза вынесли с внешней ЗЗ - желающих поиграть с караулом на длительное время не стало.

Я тоже застал времена когда говорили: Вы главное валите,а мы тело потом через забор перебросим и следы ботинок на нем начертим. Сейчас такой номер не пройдет.

[ГАРИК]

это вопрос политический.
Во-первых, в разгар "успешного" реформирования подобный инцидент становится ЧП в масштабах страны. Показатели по всем службам ползут вниз, вскрывая дутые отчёты и виртуальные цифры достижений. Пристальное внимание ОНК заставляет как по линии прокуратуры, так и внутренние проверки проводить согласно закона "всесторонне, полно и объективно", что возможно только охватив все сферы деятельности учреждения, так или иначе связанные с обеспечением изоляции от общества. Охрана может сработать не только в соответствии с алгоритмом приказов (я вообще таких случаев не помню за 20 лет), но и по-обстановке, по реальной ситуации (благо, обнаружили, присекли). Но, организация плотности надзора, получение упреждающей информации - автоматически сходят на ноль, если спецконтингент уже имел возможность покинуть рабочее (жилое) помещение и приблизиться к запретной зоне. Здесь уже затрагиваются интересы всего руководства ИУ. Тут тоже надо понимать, что упущения по линиям служб, способствовавшие данному ЧП могут повлиять на дальнейшую карьеру каждого отдельно взятого руководителя, и далее, по цепной реакции "домино". А это очень нежелательный фактор для начальников разного уровня. Поэтому, любые происшествия рассматриваются со всех сторон, и решения принимаются такие, чтоб удобно было всем устоять на своих постах, ногах.
И второе, самое главное: Рейтинг ещё никто не отменял. Хочешь жить спокойно и сытно - веди себя прилично и будь в своей зоне "хозяином". Это и есть цель всех руководителей

[ДоктоR]

начкар (16 Август 2013 - 02:39) писал:

ДоктоR, User прав на все 100. Если я всё правильно понял то бандиты не преодолевали линии охраны и были задержаны во внутренней запретной зоне. А там часовой вообще оружие на поражение применять не должен был. Тут или не точность в новости или своим промахом часовой спас себя от тюрьмы. Наград за пресечение побега давно не выдают. Только Люлей. ( ОБ проспал,Опера промухали,караул задерживал не так) . Да и вся эта бридятина про поведение собаки явно придумана потом и вписана в десятки раз переписанные и подправленные рапорта.

Ну я к сожалению или к счастью не обладаю глубокими техническими познаниями в области запретных зон, но абстрагируясь от действий конкретного часового,я как налогоплательщик, сотрудник и гражданин хочу что бы после оклика "стой" и предупредительного выстрела вверх, каждый кто приблизится к забору отделяющему преступников от нормальных граждан был подвергнут серии коротких и прицельных очередей. Пленных не брать. Бог дал часовому шанс исправить ошибки нашего правосудия, а часовой его упустил. Я бы не упустил, и гори оно все огнем.

[ГАРИК]

ДоктоR (16 Август 2013 - 14:56) писал:

Бог дал часовому шанс исправить ошибки нашего правосудия, а часовой его упустил. Я бы не упустил, и гори оно все огнем.

и каков процент вероятности у Вас применения оружие на поражения? Только честно..

[ДоктоR]

ГАРИК (16 Август 2013 - 15:00) писал:

и каков процент вероятности у Вас применения оружие на поражения? Только честно..

Я на вышке не стоял, к сожалению. А мое нынешнее оружие комп. Последний раз оружие в армии держал

[ГАРИК]

ДоктоR (16 Август 2013 - 15:04) писал:

Я на вышке не стоял, к сожалению. А мое нынешнее оружие комп. Последний раз оружие в армии держал

ну, так и печатайте..

[ДоктоR]

ГАРИК (16 Август 2013 - 15:09) писал:

ну, так и печатайте..

Это вы к чему? Завидуете?

[начкар]

ДоктоR (16 Август 2013 - 14:56) писал:

Ну я к сожалению или к счастью не обладаю глубокими техническими познаниями в области запретных зон, но абстрагируясь от действий конкретного часового,я как налогоплательщик, сотрудник и гражданин хочу что бы после оклика "стой" и предупредительного выстрела вверх, каждый кто приблизится к забору отделяющему преступников от нормальных граждан был подвергнут серии коротких и прицельных очередей. Пленных не брать. Бог дал часовому шанс исправить ошибки нашего правосудия, а часовой его упустил. Я бы не упустил, и гори оно все огнем.

Это и ни к сожалению и не к счастью. Просто каждый должен заниматься своим делом. Но исправлять пусть ошибки нашего правосудия, путём нарушения закона даже не глупо. Это моральное уродство.

[ДоктоR]

начкар (16 Август 2013 - 16:03) писал:

Это и ни к сожалению и не к счастью. Просто каждый должен заниматься своим делом. Но исправлять пусть ошибки нашего правосудия, путём нарушения закона даже не глупо. Это моральное уродство.

Не передергивайте. Кто сказал про нарушение закона? Я не призывал расстреливать осужденных в общежитиях. Поправьте меня если я ошибаюсь, но после оклика "стой" и предупредительного выстрела вверх часовой обязан применить оружие на поражение. Применение оружия на поражение предполагает, что преступник будет убит, а не только наделает в штаны после того как часовой расстреляет весь магазин. А если у кого то ручонки дрожат, когда он в живого преступника целится, то пусть меняет сферу деятельности.