Сообщений в теме: 210

[iqmaster]

лёва (17 Май 2013 - 19:51) писал:

Вчитайтесь внимательно, коллеги, потратьте минутку
...........................


И получается что я должен ПРЕДУПРЕЖДАТЬ только в случаях ИСПОЛЬЗОВАНИЯ...

Законодатели у нас киноактёры, спортсмены и бизнесмены

Забыли один момент: "за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств и оружия создает непосредственную опасность жизни или здоровью персонала и иных лиц, а также осужденных и заключенных, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным либо невозможным".

В любом случае, лично мой совет, после применения оружия обязательно наймите адвоката. Надежда, что руководство обеспечит вам защитника - мизерная. А следствие будет в любом случае.

[начкар]

Ещё в далеком 1998 году старый ВВшник в звании подполковника любил задавать вопрос: Вы стоите на ВРП. останавливаете транспортное средство,оно не подчиняется. Будите ли вы применять оружие? Частенько отвечали, что будут стрелять по колесам. Тогда он спрашивал по какому стрелять будите по левому или по правому. Так же он спрашивал,должен ли часовой применять оружие по автомашине в которую сел бежавший осужденный преодолевший все ограждения и оружие до это го момента было применено не эффективно.
Суть в том, что в обоих случаях применение оружия может привести применившего на скамью подсудимых. потому,что останавливать транспортное средство может только сотрудник МВД в форме и жезлом. А во втором случае есть вариант,что авто случайное и водитель стал заложником( ну или водитель в пол не сможет сказать это на суде.)
Ну а вопрос о разнице между применением и использованием из уст сотрудника выглядит как минимум странным.
Представим. Часовой стоит на НВ. В сторону основного ограждения движется бульдозер. Что он должен делать?
1. Нажать кнопку СТС.
2.При преодолении 0 рубежа выстрелить в верх

3. При преодолении основного ограждения стрелять на поражение.(ни как не раньше,поскольку опять же возможно техника просто сломалась,тормоза отказали там или педаль газа заело.)
Пункт 2 использование, пункт 3 применение.
Допустим Если этот бульдозер прет прям на НВ, что тогда?
Пункт 1,2 В силе.
Затем часовой покидает НВ, перемещается в безопасное место, при преодолении бульдозером основного ограждения пункт 3.
Только само собой не по бульдозеру, а по осужденному в нем,если он до того момента не отказался от своих намерений и не спрыгнул где то в районе нулевого или первого рубежа.
P.S. Правильное несение службы сотрудниками снимает все вопросы Поскольку в 99% попытки побегов причина халатности сотрудников. Один не следил за работой транспорта. другой спал на посту.

Сообщение отредактировал начкар: 18 Май 2013 - 02:21

[Sarmat]

начкар (18 Май 2013 - 02:11) писал:

Ещё в далеком 1998 году старый ВВшник в звании подполковника любил задавать вопрос:....

В своё время именно такие вопросы задавали и говорили на эту тему достаточно много. У нас, примерно, года до 2000-го. Также говорили о том, что часовой редко когда может причинить наименьший вред бежавшему, стреляя с вышки, установленной на одной опоре, отчего НВ иногда раскачивается, как корабль во время шторма. Или объясняли, почему часовому, несущему службу способом патрулирования нужно думать головой лучше, чем неподвижному часовому на НВ.

Пенитенциарная наука пыталась определить порядок применения и использования оружия (вплоть до его скрытого ношения или открытой демонстрации, ношения и т.д.), привязывания многие моменты к уголовно-правовым вопросам, которые постоянно видоизменялись: тут срабатывали критерии (если брать широко) необходимой обороны, крайней необходимости, состава побега, как преступления:

Цитата

По конструкции побег относится к преступлениям с формальным составом и считается оконченным с момента: 1) пересечения внешнего периметра места лишения свободы (например, исправительной колонии общего режима) или места содержания под стражей (например, следственного изолятора или изолятора временного содержания), если побег совершен с территории таких мест; 2) полной утраты конвоем контроля над конвоируемым, если побег совершен в процессе конвоирования вне указанных мест, другими словами, когда субъект сможет по своему усмотрению менять места нахождения, вступать в контакты с другими лицами и т.д.
Судебная практика также исходит из того, что с момента преодоления охраны преступление считается оконченным

http://all-books.biz...obodyi-pod.html
Много нюансов рассказывалось, передавалось от старослужащих к молодым сотрудникам, изучалось на уровне УЦ и научных институтов, но было брошено, в виду чего существующие нормы в этом плане так и остались недоделанными и скользкими. Сейчас, в период "реформирования" на эту тему вообще мало кто задумывается на верхах, поэтому сотрудникам приходится выкручиваться самостоятельно, так как в большинстве случаев после применения (использования) оружия руководство учреждений и Управлений старается быстренько умыть руки, тщательно октроируясь от следственных органов, представителей прокуратуры и судебных разбирательств.

[начкар]

aragon29a (18 Май 2013 - 13:32) писал:

В своё время именно такие вопросы задавали и говорили на эту тему достаточно много. У нас, примерно, года до 2000-го. Также говорили о том, что часовой редко когда может причинить наименьший вред бежавшему, стреляя с вышки, установленной на одной опоре, отчего НВ иногда раскачивается, как корабль во время шторма. Или объясняли, почему часовому, несущему службу способом патрулирования нужно думать головой лучше, чем неподвижному часовому на НВ.

Пенитенциарная наука пыталась определить порядок применения и использования оружия (вплоть до его скрытой или открытой демонстрации, ношения и т.д.), привязывания многие моменты к уголовно-правовым вопросам, которые постоянно видоизменялись: тут срабатывали критерии (если брать широко) необходимой обороны, крайней необходимости, состава побега, как преступления:
http://all-books.biz...obodyi-pod.html
Много нюансов рассказывалось, передавалось от старослужащих к молодым сотрудникам, изучалось на уровне УЦ и научных институтов, но было брошено, в виду чего существующие нормы в этом плане так и остались недоделанными и скользкими. Сейчас, в период "реформирования" на эту тему вообще мало кто задумывается на верхах, поэтому сотрудникам приходится выкручиваться самостоятельно, так как в большинстве случаев после применения (использования) оружия руководство учреждений и Управлений старается быстренько умыть руки, тщательно октроируясь от следственных органов, представителей прокуратуры и судебных разбирательств.

Проблема в том, что на смену старым ВВ в нашу систему пришли молодые, амбициозные, но зачастую не знакомые с системой, а значит и с реалиями(за частую далекими от теории) люди. Вот и возникают странные вопросы о различие применения и использования оружия. Тут только один позитив. Данный вопрос задал не сотрудник ОО.

[лёва]

начкар (19 Май 2013 - 13:28) писал:

Проблема в том, что на смену старым ВВ в нашу систему пришли молодые, амбициозные, но зачастую не знакомые с системой, а значит и с реалиями(за частую далекими от теории) люди. ..

Молодые и амбициозные, да что там применение и использование если у тебя под носом 20-и метровый подкоп вырыли а ты в это время ...
как обязанности учат, так и служат

Сообщение отредактировал iqmaster: 19 Май 2013 - 23:03

[начкар]

лёва (19 Май 2013 - 18:13) писал:

Молодые и амбициозные, да что там применение и использование если у тебя под носом 20-и метровый подкоп вырыли а ты в это время ...
как обязанности учат, так и служат
ИРКУТСК, 18 мая.Четверо осужденных, сбежавших сегодня из колонии строго режима номер 19 в поселке Марково под Иркутском, выбрались с территории исправительного учреждения через подкоп под основное ограждение. Об этом сообщает пресс-служба регионального управления Федеральной службы исполнения наказаний /ФСИН/.

По данным ведомства, их отсутствие было обнаружено сегодня в 08:00 местного времени. В полиции уточняют, что побег они совершили ночью.

Тут с охраны спрос не большой. Большой вопрос к операм и ОБ, Думаю их головы уже полетели.

[stajer]

а еще вот такой пример: осужденный совершил побег.на местах его возможного появления создаются ВПО. Караул ВПО останавливает все транспортные средства для их досмотра, один автомобиль не останавливается(часовой ВПО увидел в нем осужденного). Что в этом случае может сделать часовой использовать оружие или применить?

[Sarmat]

stajer (20 Май 2013 - 08:03) писал:

а еще вот такой пример: осужденный совершил побег.на местах его возможного появления создаются ВПО. Караул ВПО останавливает все транспортные средства для их досмотра, один автомобиль не останавливается(часовой ВПО увидел в нем осужденного). Что в этом случае может сделать часовой использовать оружие или применить?

Для остановки и досмотра транспортных средств учреждения УИС должны взаимодействовать с органами внутренних дел. В данном случае с сотрудниками ГИБДД. У последних есть определённые права в сфере ограничения движения транспорта, проверок документов водителей и их автомобилей, включая перевозимые грузы, вплоть до использования (применения) оружия там, где у сотрудников УИС есть в этом плане ограничения. Не следует забывать, что:

Цитата

Статья 28. Общие требования к применению физической силы, специальных средств и оружия
Сотрудники уголовно-исполнительной системы применяют физическую силу, специальные средства и оружие на территориях учреждений, исполняющих наказания, прилегающих к ним территориях, на которых установлены режимные требования, и на охраняемых объектах в порядке, предусмотренном настоящим Законом и другими законами.
---------------------------------------
Применение сотрудниками уголовно-исполнительной системы физической силы, специальных средств и оружия с нарушением правил, предусмотренных настоящим Законом, влечет за собой установленную законодательством Российской Федерации ответственность.

http://base.garant.r...21/5/#block_500
Вопрос уже достаточно избитый, но не всегда отрегулированный как надо, так как в ГИБДД то экипажей не хватает, то их сдёргивают с мест, где они несут службу совместно с сотрудниками УИС. ВРП (или ВПО, как названо), несут службу, как правило, на достаточном удалении от своих учреждений и территорий, где установлены соответствующие режимные требования. Охранная инструкция, к примеру, написана коряво, но и там проскальзывает, что в определённых случаях служебные наряды выполняют свою задачу совместно с сотрудниками милиции (не знаю, как там в плане дополнений и изменений в части полиции). Это не случайно, хотя некоторые в этом вопросе пытаются опереться на крайнюю необходимость, однако вряд ли это пройдёт, так как быстро припишут и превышение служебных полномочий, и убийство, в случае чего.

[iqmaster]

stajer (20 Май 2013 - 08:03) писал:

а еще вот такой пример: осужденный совершил побег.на местах его возможного появления создаются ВПО. Караул ВПО останавливает все транспортные средства для их досмотра, один автомобиль не останавливается(часовой ВПО увидел в нем осужденного). Что в этом случае может сделать часовой использовать оружие или применить?

Некорректный вопрос. У сотрудников УИС нет права останавливать и досматривать транспортные средства.

[язычник]

Мне одно интересно, когда вы читаете НПА вы думаете ,что там написано или лишь бы стишок сдать проверяющему. Когда дело коснется реалий , проверяющих рядом не будет, да и при следствии их тоже не будет... Так что думайте, господа, думайте, голова она для этого.

[начкар]

stajer (20 Май 2013 - 08:03) писал:

а еще вот такой пример: осужденный совершил побег.на местах его возможного появления создаются ВПО. Караул ВПО останавливает все транспортные средства для их досмотра, один автомобиль не останавливается(часовой ВПО увидел в нем осужденного). Что в этом случае может сделать часовой использовать оружие или применить?

Сотрудник стоящий на ВРП(временный розыскной пост) часовым не является в принципе. Кроме того в законе прописано, что сотруднику запрещено применять оружие, если от этого могут пострадать посторонние люди. К тому же откуда у Вас будет уверенность, что в машине именно бежавший,а не просто похожий человек. По мне даже использование оружия здесь будет не правомерно. Максимум,что может предпринять наряд это записать номер авто,е приметы и сообщить по команде. Благо технический прогресс тому не препятствует.

Сообщение отредактировал начкар: 20 Май 2013 - 16:06

[Jechrist]

начкар (18 Май 2013 - 02:11) писал:

...Представим. Часовой стоит на НВ. В сторону основного ограждения движется бульдозер. Что он должен делать? 1. Нажать кнопку СТС. 2.При преодолении 0 рубежа выстрелить в верх 3. При преодолении основного ограждения стрелять на поражение.(ни как не раньше,поскольку опять же возможно техника просто сломалась,тормоза отказали там или педаль газа заело.) Пункт 2 использование, пункт 3 применение. ...

начкар (20 Май 2013 - 16:06) писал:

...Кроме того в законе прописано, что сотруднику запрещено применять оружие, если от этого могут пострадать посторонние люди. К тому же откуда у Вас будет уверенность, что в машине именно бежавший,а не просто похожий человек. По мне даже использование оружия здесь будет не правомерно. ....

Интересно почитать ваши комментарии, например, для такого случая.
Бульдозер миновал внутреннюю запретную зону и начинает крушить основное ограждение.
Часовой, находясь метров за 30-50, видит в кабине человека в форме сотрудника УИС.
Возможно, это осужденный со швейки, где шьют эту форму.
А может быть, реальный сотрудник в суицидальном состоянии, которому вчера изменила любимая жена.
Идентифицировать водителя, как осужденного, часовой не может.
Применили ли бы вы оружие на поражение?

[язычник]

Дьявол кроется в деталях...
Применил, поскольку транспортное средство необходимо остановить.

[начкар]

Jechrist (20 Май 2013 - 20:32) писал:

Интересно почитать ваши комментарии, например, для такого случая.
Бульдозер миновал внутреннюю запретную зону и начинает крушить основное ограждение.
Часовой, находясь метров за 30-50, видит в кабине человека в форме сотрудника УИС.
Возможно, это осужденный со швейки, где шьют эту форму.
А может быть, реальный сотрудник в суицидальном состоянии, которому вчера изменила любимая жена.
Идентифицировать водителя, как осужденного, часовой не может.
Применили ли бы вы оружие на поражение?

В том то и дело, что часовой в данном случае думать и не должен. У него все в табеле поста прописано. А так же в законе. Даже если в кабине окажется сотрудник суицидник и часовой потом четко ответит на основании какой статьи закона он применил оружие,он останется прав и чист перед законом. Ну а если это будет переодетый жулик и таким образом совершит побег,часовому грозит как минимум халатность. А если осужденный,за время побега, успеет совершить преступление то и не только халатность. В свете последних вееней просто увольнением он не отделается. Поэтому ответ один. Да. применил бы,но пару выстрелов для начала по самому бульдозеру,дабы дать понять, что намерения мои серьезные. Нанести минимальный вред(как прописано в законе) с 30-50 метров проблематично

[khv]

Перенес тему в охрану, так как там спецов по применению или использованию огнестрельного оружия больше.